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- pseudo-intelloSage
Oui, je crois que la méconnaissance des textes par à peu près tout le monde est à peu presque aussi nocive pour notre bien-être à tous que notre passivité collective.
- zigmag17Empereur
De deux choses l'une: ou le CdE n'a pas de texte sous la main et il ne peut rien exiger du prof; ou bien il a un texte, et le prof a légitimement le droit de refuser cette requête. Dans l'entre-deux, pas de texte et obligation, on est dans la mauvaise foi du PERDIR qui compte sur la méconnaissance du prof pour obtempérer, même s'il ne s'agit pas à proprement parler de "casser du prof" (les procédés doucereux pouvant d'ailleurs tout aussi bien casser à la longue et d'une autre façon, quand il s'agit de manipuler mais on n'est pas forcément dans cette configuration).
Cela dit, je veux bien admettre qu'il existe des personnels de direction de bonne foi et non maltraitants pour les enseignants. Mais honnêtement, la machine à broyer à l'EN se met très vite en route, les équipes de direction sont très vite formatées en ce sens et nous sommes en première ligne nous les profs pour en faire les frais.
Cela dit, je veux bien admettre qu'il existe des personnels de direction de bonne foi et non maltraitants pour les enseignants. Mais honnêtement, la machine à broyer à l'EN se met très vite en route, les équipes de direction sont très vite formatées en ce sens et nous sommes en première ligne nous les profs pour en faire les frais.
- User20159Esprit éclairé
KrilinXV3 a écrit:Merci pour ce lien, que je vais transmettre à mes collègues. C'est à chaque agent d'être son propre protecteur, en refusant ce qu'il peut et veut refuser, pour finir la course de fond qu'est une année scolaire sans dommage. Il est donc impératif que chacun connaisse ses droits. Tant qu'il les a.
+1000
Moi même en
-" On pourrait vous attribuer encore 3 heures"
- "Non 2h !
- ...
- 3 établissements = 1h de décharge, vous voulez les textes ?
- ... ... ... ...euh devoirs faits ?
- Se fait sur la base du volontariat.
-... ... ... ... ... "
Ils ont fini par me foutre la paix, je fais 15h hebdo, et la question récurrente de beaucoup de collègues c'est : t'es agrégé ?
- Spoiler:
- Si seulement et avec la paie qui va avec
- mathmaxExpert spécialisé
Mon cas date de quelques années, mais iprof à l’époque indiquait que j’étais affectée pour 14h dans mon établissement et pour une heure sur la zone de remplacement. Ainsi le total était bien de 15h. Évidemment on ne m’a jamais trouvé de remplacement pour une heure hebdomadaire !
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- Clecle78Bon génie
Mon chef avait voulu nous imposer une heure de vie de classe non rémunérée tous les 15 jours en première et terminale, en disant que c'était inclus dans la mission de pp. Il a bien été obligé de reculer quand notre délégué syndical lui a prouvé que cette heure devait être rémunérée en plus de l'indemnité. Certains collègues ont tout de même voulu l'assurer bénévolement mais je m'y suis refusée.
- KrilinXV3Neoprof expérimenté
J'avoue n'avoir bêtement jamais envisagé la chose sous cet angle. En tout cas, il existe quelques points de tension réguliers, qui mériteraient d'être éclaircis par une meilleure connaissances des textes par les uns et les autres:LadyOlenna a écrit:
Mais il y a aussi parfois la méconnaissance des perdir eux-mêmes, et visiblement une formation complètement à côté de la plaque
_ L'organisation des services (beaucoup de collègues enseignants ignorent que le chef d'établissement a le dernier mot)
_ La non atteinte du maximum de services chez un agent
_ Les remplacements de courte durée
_ La participation aux sorties et projets
_ Les classes sans note ou "par compétence"
_ Le 0 pour devoir non rendu
_ La rémunération des heures de vie de classe
_ L'organisation des conseils de discipline
- Spoiler:
- Pour ce dernier cas, moi qui ai connu 3 chefs d'établissement dans ma carrière, j'ai aussi connu 3 modes opératoires différents:
_ CDE n°1: "C'est moi qui propose la sanction. Ensuite on vote et si c'est refusé, on descend forcément vers une sanction moins grave".
_ CDE n°2: "C'est moi qui propose la sanction. Je suis légalement obligé de commencer par proposer l'exclusion définitive. Si elle est votée, on votera alors sur le sursis lors d'un second vote."
_ CDE n°3: "C'est moi qui propose la sanction. Je suis légalement obligé de commencer par proposer l'exclusion définitive sans sursis."
Lors de l'année de passage du CDE n°2 au CDE n°3, certaines membres du conseil de discipline se sont plaint d'avoir voté pour l'exclusion définitive sans sursis sans le savoir: ils pensaient que le sursis serait voté après. :|
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Asinus asinum fricat
- pseudo-intelloSage
mathmax a écrit:Mon cas date de quelques années, mais iprof à l’époque indiquait que j’étais affectée pour 14h dans mon établissement et pour une heure sur la zone de remplacement. Ainsi le total était bien de 15h. Évidemment on ne m’a jamais trouvé de remplacement pour une heure hebdomadaire !
Idem. Une année, j'ai déposé un recours contre mon CSD (avant la loi Hamon...), et après avoir eu gains de cause, je me suis retrouvée affectée officiellement 5 heure en ZR... finalement, mon établissement m'a filé u soutien 3e.
J'étais jeune et naïve, donc quelques jours avant l'audience, j'étais allée au-devant de mon adjoint pour commencer à réfléchir, il m’avait dit d'attendre. L'audience me donne raison, donc j'y retourne voir mon adjoint avant le jugement, il me redit d'attendre. Après le jugement, je n'y vais pas, j'attends un signe de sa part.
Finalement, 15 jours après, il m'avait trouvé un truc un peu foireux, qu'on a renégocié ensemble, mais il m'avait limite reproché d'avoir effectué deux semaines à 13h OKLM. Oui, ben, ça n'a pas spécialement creusé la dette publique, ça m'a reposé aprce qu'une procédure judiciaire c'est éprouvant, et d'ailleurs, j'avais tenté de prendre les devants en temps et en heure...
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- AphrodissiaMonarque
Cette année, je suis à 14.9h. Oh la la ! On a voulu me coller des heures de surveillance de devoirs: "Mais, madame Aphrodissia, le rectorat vous paye quand même !" Après le calcul que le 0.1 manquant correspondait à 3h annuelles, j'ai dit que je ne les ferais pas. Ouh ! le scandale !
Et après, on est tombées d'accord sur le fait que j'emmenais mes élèves en sortie la semaine suivante: hop ! cela faisait les 3h.
J'aurais pu aussi rappeler qu'à la rentrée, j'avais remplacé bénévolement un collègue absent pour l'accueil de la classe dont il est PP. Cela ne m'est pas venu sur le coup tant j'étais outrée de cette mesquinerie.
Ce qui m'a sciée en plus, c'est que la PA m'ait accusée d'avoir voulu profiter du système en quelque sorte: selon elle, j'étais au courant de ce "sous-service" et j'aurais dû faire des propositions pour le combler. En réalité, il était prévu que j'aie un groupe d'HLP, ce qui me mettait à 16.9h et c'est la suppression de ce groupe qui a fait baisser mon horaire, mais pour elle, c'était à moi de chercher les heures.
M'enfin, de toute façon, il n'y avait pas de quoi jouer les marchands de tapis.
De même, un collègue TZR certifié a été nommé chez nous cette année pour 13h. A la rentrée, on l'a vu démarcher son équipe pour avoir des heures en plus: qui voudrait partager une classe? qui voudrait de lui en co-enseignement? C'est la même PA qui lui avait dit de faire cela mais il s'est heurté à un mur dans l'équipe. Je ne sais pas du tout ce qu'il fait des 5 heures manquantes.
Et après, on est tombées d'accord sur le fait que j'emmenais mes élèves en sortie la semaine suivante: hop ! cela faisait les 3h.
J'aurais pu aussi rappeler qu'à la rentrée, j'avais remplacé bénévolement un collègue absent pour l'accueil de la classe dont il est PP. Cela ne m'est pas venu sur le coup tant j'étais outrée de cette mesquinerie.
Ce qui m'a sciée en plus, c'est que la PA m'ait accusée d'avoir voulu profiter du système en quelque sorte: selon elle, j'étais au courant de ce "sous-service" et j'aurais dû faire des propositions pour le combler. En réalité, il était prévu que j'aie un groupe d'HLP, ce qui me mettait à 16.9h et c'est la suppression de ce groupe qui a fait baisser mon horaire, mais pour elle, c'était à moi de chercher les heures.
M'enfin, de toute façon, il n'y avait pas de quoi jouer les marchands de tapis.
De même, un collègue TZR certifié a été nommé chez nous cette année pour 13h. A la rentrée, on l'a vu démarcher son équipe pour avoir des heures en plus: qui voudrait partager une classe? qui voudrait de lui en co-enseignement? C'est la même PA qui lui avait dit de faire cela mais il s'est heurté à un mur dans l'équipe. Je ne sais pas du tout ce qu'il fait des 5 heures manquantes.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- zigmag17Empereur
KrilinXV3 a écrit:J'avoue n'avoir bêtement jamais envisagé la chose sous cet angle. En tout cas, il existe quelques points de tension réguliers, qui mériteraient d'être éclaircis par une meilleure connaissances des textes par les uns et les autres:LadyOlenna a écrit:
Mais il y a aussi parfois la méconnaissance des perdir eux-mêmes, et visiblement une formation complètement à côté de la plaque
_ L'organisation des services (beaucoup de collègues enseignants ignorent que le chef d'établissement a le dernier mot)
_ La non atteinte du maximum de services chez un agent
_ Les remplacements de courte durée
_ La participation aux sorties et projets
_ Les classes sans note ou "par compétence"
_ Le 0 pour devoir non rendu
_ La rémunération des heures de vie de classe
_ L'organisation des conseils de discipline
- Spoiler:
Pour ce dernier cas, moi qui ai connu 3 chefs d'établissement dans ma carrière, j'ai aussi connu 3 modes opératoires différents:
_ CDE n°1: "C'est moi qui propose la sanction. Ensuite on vote et si c'est refusé, on descend forcément vers une sanction moins grave".
_ CDE n°2: "C'est moi qui propose la sanction. Je suis légalement obligé de commencer par proposer l'exclusion définitive. Si elle est votée, on votera alors sur le sursis lors d'un second vote."
_ CDE n°3: "C'est moi qui propose la sanction. Je suis légalement obligé de commencer par proposer l'exclusion définitive sans sursis."
Lors de l'année de passage du CDE n°2 au CDE n°3, certaines membres du conseil de discipline se sont plaint d'avoir voté pour l'exclusion définitive sans sursis sans le savoir: ils pensaient que le sursis serait voté après. :|
Je trouve tout de même grave que des personnes qui ont pour fonction de diriger, de mener, d'appliquer des directives pour mener un projet d'établissement, ne connaissent pas les textes ou ne cherchent pas à les connaître... Au moindre écart ou à la moindre tentative d'opposition chez les profs ce sont les mêmes qui brandissent les circulaires. Il est étonnant que lorsqu'il s'agit de trouver des textes donnant une certaine latitude aux profs pour participer à tel ou tel dispositif, ces mêmes dirigeants ne les connaissent pas...
- exvivoNiveau 8
Certains tentent de combler ce manque de connaissance, @LadyOlenna en est la preuve.
- LadyOlennaModérateur
@zigmag17 : je n'ai pas cherché ces textes car jusqu'à dimanche, je croyais sincèrement que le sous-service existait et que les professeurs concernés devaient compléter. Je tombe des nues, vraiment. Et le fait que je pose cette question sur ce forum prouve, il me semble, que je cherche justement à les connaître, ces textes... C'est la formation qu'il faut incriminer.zigmag17 a écrit:KrilinXV3 a écrit:J'avoue n'avoir bêtement jamais envisagé la chose sous cet angle. En tout cas, il existe quelques points de tension réguliers, qui mériteraient d'être éclaircis par une meilleure connaissances des textes par les uns et les autres:LadyOlenna a écrit:
Mais il y a aussi parfois la méconnaissance des perdir eux-mêmes, et visiblement une formation complètement à côté de la plaque
_ L'organisation des services (beaucoup de collègues enseignants ignorent que le chef d'établissement a le dernier mot)
_ La non atteinte du maximum de services chez un agent
_ Les remplacements de courte durée
_ La participation aux sorties et projets
_ Les classes sans note ou "par compétence"
_ Le 0 pour devoir non rendu
_ La rémunération des heures de vie de classe
_ L'organisation des conseils de discipline
- Spoiler:
Pour ce dernier cas, moi qui ai connu 3 chefs d'établissement dans ma carrière, j'ai aussi connu 3 modes opératoires différents:
_ CDE n°1: "C'est moi qui propose la sanction. Ensuite on vote et si c'est refusé, on descend forcément vers une sanction moins grave".
_ CDE n°2: "C'est moi qui propose la sanction. Je suis légalement obligé de commencer par proposer l'exclusion définitive. Si elle est votée, on votera alors sur le sursis lors d'un second vote."
_ CDE n°3: "C'est moi qui propose la sanction. Je suis légalement obligé de commencer par proposer l'exclusion définitive sans sursis."
Lors de l'année de passage du CDE n°2 au CDE n°3, certaines membres du conseil de discipline se sont plaint d'avoir voté pour l'exclusion définitive sans sursis sans le savoir: ils pensaient que le sursis serait voté après. :|
Je trouve tout de même grave que des personnes qui ont pour fonction de diriger, de mener, d'appliquer des directives pour mener un projet d'établissement, ne connaissent pas les textes ou ne cherchent pas à les connaître... Au moindre écart ou à la moindre tentative d'opposition chez les profs ce sont les mêmes qui brandissent les circulaires. Il est étonnant que lorsqu'il s'agit de trouver des textes donnant une certaine latitude aux profs pour participer à tel ou tel dispositif, ces mêmes dirigeants ne les connaissent pas...
- zigmag17Empereur
LadyOlenna, j'ai bien compris! C'est tout de même incroyable que toutes ces petites choses qui font notre quotidien professoral ne soient pas abordées dans vos formations de PERDIR... Ce qui rend encore plus prégnant le conseil distillé plus haut: au fonctionnaire de vérifier lui-même si ce qu'on lui demande est encadré ou non par des textes.
Tu vas pouvoir offrir des chocolats à ton sympa collègue qui s'est farci une sortie bénévole en tant que volontaire obligatoire!
Tu vas pouvoir offrir des chocolats à ton sympa collègue qui s'est farci une sortie bénévole en tant que volontaire obligatoire!
- User20159Esprit éclairé
Pour une fois qu'on a un chef sympa et honnête sur le forum...
- Spoiler:
- Parce que bon le précédent, n'était non seulement pas ma tasse de thé mais avait un talent pour me faire sortir de mes gonds
- LadyOlennaModérateur
Des chocolats, et 4 HSE aussi du coup ! :oups:zigmag17 a écrit:LadyOlenna, j'ai bien compris! C'est tout de même incroyable que toutes ces petites choses qui font notre quotidien professoral ne soient pas abordées dans vos formations de PERDIR... Ce qui rend encore plus prégnant le conseil distillé plus haut: au fonctionnaire de vérifier lui-même si ce qu'on lui demande est encadré ou non par des textes.
Tu vas pouvoir offrir des chocolats à ton sympa collègue qui s'est farci une sortie bénévole en tant que volontaire obligatoire!
- zigmag17Empereur
Yes!! Au moins!!!!
J'édite car ça me titillait, je suis allée vérifier sur l'autre fil: tu as dit que tu n'avais plus d'HSE; tu vas donc devoir aller menacer le rectorat! Sinon le pauvre collègue va être blousé dans cette affaire (maintenant que l'on sait ce que sont les textes pour ce cas précis)
J'édite car ça me titillait, je suis allée vérifier sur l'autre fil: tu as dit que tu n'avais plus d'HSE; tu vas donc devoir aller menacer le rectorat! Sinon le pauvre collègue va être blousé dans cette affaire (maintenant que l'on sait ce que sont les textes pour ce cas précis)
- Isis39Enchanteur
C'est un peu comme les jeunes collègues qui pensent qu'on doit faire vie de classe tous les 15 jours.
- LagomorpheFidèle du forum
Isis39 a écrit:C'est un peu comme les jeunes collègues qui pensent qu'on doit faire vie de classe tous les 15 jours.
Ou la légende urbaine des surveillances de DS communs payées moitié prix. Les légendes urbaines ne manquent pas sur notre métier, je ne suis pas étonné que certains perdir les croient de bonne foi: ils les ont vues appliquer maintes fois. C'est leur formation qui est défaillante...alors qu'il suffirait de mettre en place un site avec des FAQ purement techniques et une recherche par mot-clé.
- User20159Esprit éclairé
Je confirme que les chefs sont généralement très mauvais en droit...
Mais ça ne retombe sur la tronche que de ceux qui sont pervers et mesquins.
Mais ça ne retombe sur la tronche que de ceux qui sont pervers et mesquins.
- henrietteMédiateur
LadyOlenna, as-tu demandé sa lecture des textes au SNPDEN ? Quelle est leur position à ce sujet, appuyée sur quels textes ?
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- InvitéInvité
Tiens, on m'avait embêtée avec ça quand j'étais neotit.Isis39 a écrit:C'est un peu comme les jeunes collègues qui pensent qu'on doit faire vie de classe tous les 15 jours.
Au premier créneau de vie de classe j'avais annoncé aux élève, et fait écrire dans le cahier de correspondance, qu'il n'y aurait pas vie de classe et le PA m'était tombé dessus comme si c'était une heure de cours que j'avais choisis d'annuler de mon propre chef.
Après c'était ma première (et seule) année dans cet établissement et apparemment c'était aussi la première année que la vie de classe figurait dans les EDT, 1h tous les 15j. Par contre, cela ne figurait pas sur la VS (et n'était pas payé en HSA). Les autres collègues pensaient tous qu'il était obligatoire de faire ces heures.
- User20159Esprit éclairé
L'HVC figure dans les EDT des élèves, et elle est due aux élèves, elle ne figure pas à l'EDT des professeurs.
Franchement, il n'y a qu'en 3e qu'on les fait toutes (ou presque) et c'est payé en HSE.
Franchement, il n'y a qu'en 3e qu'on les fait toutes (ou presque) et c'est payé en HSE.
- gregforeverGrand sage
Là où l'on voit les disparités; il y a quelques temps j'ai eu un service à 17h80 (certifiée); ma direction m'a imposé une douzaines d'heures d'AP pour sous-service inacceptable.
- Cléopatra2Guide spirituel
Notre CDE a prévu les heures dans les emplois du temps et les rémunère en HSE, mais certains nouveaux collègues pensent quand même qu'ils DOIVENT faire ces heures. On a beau leur dire que non, ils les font, et ne remplissent pas la demande pour HSE. J'avoue que là, je ne sais que dire.
- mafalda16Modérateur
RGD a écrit:Côté CDE, ne serait-il pas plus simple, dans ce type de situation, de modifier le service en début d'année, pour qu'une partie soit effectuée en demi-groupe? L'enseignant ferait son service entier, dans la discipline pour laquelle il est payé. Les élèves travailleraient dans de meilleures conditions. Cela ne te couterait pas plus cher à l'établissement.
Dans le cas d'un TZR ce n'est pas possible.
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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
- LadyOlennaModérateur
Non je n'ai pas sollicité le syndicat à ce sujet (ma première source d'informations, c'est Néo )henriette a écrit:LadyOlenna, as-tu demandé sa lecture des textes au SNPDEN ? Quelle est leur position à ce sujet, appuyée sur quels textes ?
Mais c'est une excellente suggestion, ce serait intéressant de connaître leur position en effet.
Le principal avec qui j'en ai parlé à midi (oui décidément cette question me travaille !) m'a aussi suggéré de poser la question au service juridique du rectorat.
- KeaFidèle du forum
Légalement, chaque heure d’enseignement doit entrer dans le TRMD et correspondre à la DHG, non ? Par exemple, si on donne 4,5h de maths à la 3e1 (3,5h en classe entière, 1h dédoublée), afin que le professeur atteigne son maxima de service, il faut que la DHG permette de donner cette heure de dédoublement. Or, si un professeur n’est pas à son maxima, c’est parce que la DHG ne le permet pas ; si les heures existaient, on les donnerait officiellement au professeur, qui ne serait donc pas en "sous service"...RGD a écrit:Côté CDE, ne serait-il pas plus simple, dans ce type de situation, de modifier le service en début d'année, pour qu'une partie soit effectuée en demi-groupe? L'enseignant ferait son service entier, dans la discipline pour laquelle il est payé. Les élèves travailleraient dans de meilleures conditions. Cela ne te couterait pas plus cher à l'établissement.
Donc, exiger d’un certifié à 16h qu’il fasse 2h de plus hors DHG, c’est exiger du travail alors que l’établissement n’a pas les moyens correspondants ? Quel est alors le statut de ces heures ? Peuvent-elles figurer sur la VS ? Lors de la remontée des services dans STS Web, les services déclarés sur les VS doivent correspondre à la dotation...
Bref, je pose des questions plus que je ne donne de réponses !
Les ARE arrivent donc en dotation complémentaire, pour ajuster ? Cela se fait dans le cadre du dialogue de gestion ? Si c’est ça, j’ai la réponse à mes questions ci-dessus.Jim Prideaux a écrit:Pour un professeur affecté à l'année dans l'établissement, le simple fait d'avoir un sous-service est bloquant lors de la remontée des services via STS web. Il n'y a donc pas d'autre solution que de générer un complément pour arriver à la quotité de l'ORS, par exemple en ARE (activités internes dans l'établissement). On suppose qu'il y a à ce moment là négociation sur le pourquoi du comment de ces ARE et leur application pratique. En principe, entre personnes de bonne volonté on trouve.
Cependant, dans les exemples donnés, il me semble que la négociation au sujet d’un "sous-service" ne concerne que le CDE et le professeur ; le rectorat ne paraît pas sollicité.
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