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par Ponocrates Sam 8 Jan 2022 - 20:27
@Ponocrates a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Cath a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Quelqu'un sait comment seront payés les retraités qui rempilent ?
27 euros et des poussières. De l'heure.
C'est écrit en toutes lettres dans le courrier de la rectrice, et pour répondre à ce qui est écrit plus haut, ça concerne forcément les titulaires.

Brut, je suppose. Ca me rappelle le tarif de "l'école ouverte".
C'est certain que l'agrégé HC qui faisait des HSE à plus de 60 € (nets et défiscalisés) va se ruer sur ces remplacements.
Et c'est sûr qu'étant donné le tarif des cours particuliers à l'heure actuelle, le retraité qui a besoin d'argent, lui, va supplier pour avoir sa classe de 35 et les copies qui vont avec- sans compter les fenêtres qui n'ouvrent pas et l'edt plus ou moins agréable.
Ce sont vraiment de grands visionnaires qui nous gouvernent.

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par Manu7 Sam 8 Jan 2022 - 20:34
Et c'est sûr qu'étant donné le tarif des cours particuliers à l'heure actuel, le retraité qui a besoin d'argent, lui va supplier pour avoir sa classe de 35 et les copies qui vont avec- sans compter les fenêtres qui n'ouvrent pas et l'edt plus ou moins agréable.
Ce sont vraiment de grands visionnaires qui nous gouvernent.

Ils ne sont pas plus idiots que nous, donc je pense plutôt qu'ils n'y croient pas plus que nous, mais cela montrent qu'ils agissent. Et si on ajoute une pointe de cynisme, on peut même penser que cela donnera une mauvaise image des enseignants retraités, qui sont vraiment des ingrats... qui sait ? Cela peut être utile pour le futur... C'est comme aux échecs, il faut toujours penser aux trois coups suivants !
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par Ponocrates Sam 8 Jan 2022 - 20:48
@Manu7 a écrit:
Et c'est sûr qu'étant donné le tarif des cours particuliers à l'heure actuel, le retraité qui a besoin d'argent, lui va supplier pour avoir sa classe de 35 et les copies qui vont avec- sans compter les fenêtres qui n'ouvrent pas et l'edt plus ou moins agréable.
Ce sont vraiment de grands visionnaires qui nous gouvernent.

Ils ne sont pas plus idiots que nous, donc je pense plutôt qu'ils n'y croient pas plus que nous, mais cela montrent qu'ils agissent. Et si on ajoute une pointe de cynisme, on peut même penser que cela donnera une mauvaise image des enseignants retraités, qui sont vraiment des ingrats... qui sait ? Cela peut être utile pour le futur... C'est comme aux échecs, il faut toujours penser aux trois coups suivants !
Des ingrats ? Quand les victimes de la Covid se recrutent essentiellement parmi les retraités ? Il ferait beau voir que l'on accuse nos collègues de ne pas vouloir risquer leur vie, dans les boites de pétri que sont nos établissements.

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par Tangleding Sam 8 Jan 2022 - 20:50
@Manu7 : très juste à mon avis ce que tu dis pour les cours à distance durant le grand confinement.
Même impression même si le taux de retour en collège dans ma matière était plutôt autour de 40-50%. Ce qui a laissé beaucoup d'élèves sur le carreau quand même.

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par pseudo-intello Sam 8 Jan 2022 - 21:12
@Manu7 a écrit:
@pseudo-intello a écrit:Polony est pour les écoles ouvertes depuis le début, ceci dit. Sur ce point, d'ailleurs, je pense qu'il y a un clivage (de plus) RP / province ; je conçois que pour une famille de 5 qui habite dans 60 m2, le confinement soit traumatisant, mais dans mon entourage ou chez les élèves revenus en juin 2020 (la majorité n'était d'ailleurs pas revenue), ça s'est très bien passé, aucun traumatisme, merci.

Bien sûr, le pire était pour nos citoyens les plus pauvres, parfois très nombreux dans des logements pourris, mais, eux, on n'ont pas voix au chapitre. Ceux qu'on entend râler, ce sont les cadres, les journalistes, les gens importants (eux) qui avaient du mal à bosser avec Amicie et Pacôme dans les pattes.

Les conditions sanitaires ? On s'en fout. Le marmot peut choper le Covid, la maîtresse peut aller en réa, on s'en fout, c'est toujours moins grave que le Traumatisme Psychologique horrible de premier ordre subi par un gamine qui se serait vu rester 8 ou 15 jours chez lui là maintenant tout de suite en janvier 2022.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton hypothèse de clivage entre Paris et la Province. Pour moi, quand il y a un traumatisme lié à la fermeture des écoles, cela n'a pas de lien avec la taille des appartements car pendant les vacances ceux qui ont les plus petits appartements partent rarement en vacances et personne ne parle du traumatisme de ses familles. Non, le traumatisme c'est vraiment d'avoir loupé de nombresues semaines de cours. Et les effets sont vraiment dévastateurs, et je pense que c'est encore pire dans les zones rurales comme la mienne où de nombreux anciens élèves d'un bon niveau ont cessé leurs études supérieures et dans le meilleur des cas ont redoublé quand c'était accepté. Au lycée, les dégats sont vraiment importants, mais c'est sans doute très variable d'un lycée à l'autre, je suis particulièrement déçu du lycée de ma fille qui n'a pas du tout repris les cours à la fin 2020, sauf une heure le temps de rendre les livres, c'était vraiment humiliant. Je constate que cette génération de lycéens qui se prennent la réforme du Bac et la crise sanitaire n'ont plus vraiment envie de poursuivre les grandes études qu'ils envisageaient en 3ème. Je parle de mes anciens élèves qui avaient les félicitations en 3ème. Habituellement ce sont les mêmes qui avaient le Bac avec mention TB, et là on est loin du compte... Pendant les rencontres parents-profs comme nous sommes à la campagne je demande des nouvelles des frères et soeurs et cette année, c'était vraiment pénible d'entendre parler des consultations chez le psy, des crises d'angoisse, etc... chez des élèves qui avaient vraiment un avenir tout tracé. Et chez les enfants de mes collègues c'est aussi beaucoup plus compliqué qu'avant, alors qu'habituellement on sait que les enfants de prof passent plutôt bien le lycée, là on voit que rien n'est aussi simple. Ok, ils auront leur bac, mais beaucoup ont mal vécu cette période car ils se sont retrouvé face à eux-mêmes et beaucoup ont vu qu'ils ne savaient pas suivre à distance, qu'ils en étaient incapables et quand certains profs pensant bien faire disent que cela prépare aux années de fac, et bien cela enfoncent les élèves qui se sentent vraiment des incapables alors qu'avant ils étaient les meilleurs !!!
Comme nous sommes profs, nous essayons tant bien que mal d'aider nos enfants et leurs amis qui réclament de temps en temps des cours de maths pour remettre à niveau, c'est vraiment compliqué. Je pense par exemple à une ancienne élève que j'ai eue en 3ème qui avait 20 de moyenne sur l'année et là en Tle spé math, je vois bien qu'elle a de la peine à suivre, c'est vraiment triste. J'avais même parfois l'impression qu'elle avait baissé de niveau depuis la 3ème... Pourtant la volonté et la qualité sont toujours là, mais comment rattraper des mois sans cours en quelques heures ???

Tu as de la chance si dans ton entourage et parmi les élèves, ils ont très bien vécu l'enseignement à distance. Mais pour ma part avec le recul c'est l'inverse la grande majorité redoute le retour de l'enseignement à distance. Je ne parle pas de la joie de mars 2020 quand on a annoncé que les écoles fermaient... Bien entendu mes enfants sautaient de joie : Vive les vacances !!! Mais après 2 ans de crise et bien ils redoutent vraiment l'enseignement à distance, ou en hybride.

Parfois j'en veux beaucoup au prof de maths de ma fille qui a carrément cessé de faire cours pendant tout le confinement de mars 2020 jusqu'à la fin de l'année 2020. Mais qui suis-je ? Je peux toujours dire que j'ai fait un énorme travail, avec des visios, une chaine youtube, un programme de travail étape par étape sur Pronote, etc... Mais en vrai, j'étais parfois content d'avoir 5 élèves sur 28 en visio et à leur retour j'étais presque content de voir 3 élèves qui avaient imprimé tous mes cours tandis que certains me disaient qu'ils avaient simplement regarder mes pdf sur le smartphone de leur parent, mais qu'ils n'avaient rien compris et ne se souvenaient même pas des titres de chapitres. Franchement je pense que pour la grande majorité de mes élèves si je n'avais rien fait cela n'aurait rien changé.

C'est juste (même si en confinement, il ne faut pas minimiser la densité de population dans un foyer, qui intervient largement si on compare deux familles... comparables).
Mais de ton message ressort un facteur que j'avais oublié de prendre en compte : l'âge des enfants. Un lycéen n'apprendra pas en famille, ou difficilement, un chapitre de 1ère S ou un concept de philo.

Mais sincèrement, je n'ai pas vu de différence de niveau entre mes élèves pré et post confinement. J'ai surtout des 4e, et ils ne sont pas plus nuls qu'avant, coincés quelque par au milieu du niveau primaire, sauf pour quelques rares exceptions, enfants d'enseignants ou de parents suffisamment éduqués et ayant manifestement une certaine fibre pédagogique (chacun ses petits talents et ses petits violon d'Ingres perso Very Happy).

Avec des enfants, disons, de maternelle à CE2, en suivant les recommandations de la maîtresse, avec un bagage culturel décent, un peu de temps libre et une certaine disposition à la patience, tu t'en sors (tu te retrouves un peu ATSELM, en somme). Mais si tu disposes de moins de 15m2 / personne tu meurs (surtout dans un appart mal isolé les jours de météo estivale), alors que si chacun peut avoir son petit espace pour s'isoler et un jardin pour laisser courir à l'envi la chair de ta chair, la probabilité pour que tu te mettes à rêver d'IEF est non nulle.

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Bouboule
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par Bouboule Sam 8 Jan 2022 - 21:27
27€ de l'heure, le prix d'un test antigénique pour un non-vacciné, une garderie à 1€ de l'heure par enfant, on sent que le contenu des enseignements est la priorité. Mais on peut compter sur le sens du sacrifice/sacerdoce.
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par epekeina.tes.ousias Sam 8 Jan 2022 - 21:36
Je serais curieux de savoir si c'est "en plus" du montant de la retraite, ou avec des prélèvements comme en ont eus les infirmières rappelées.

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Enaeco
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par Enaeco Sam 8 Jan 2022 - 21:41
@Ponocrates a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Cath a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Quelqu'un sait comment seront payés les retraités qui rempilent ?
27 euros et des poussières. De l'heure.
C'est écrit en toutes lettres dans le courrier de la rectrice, et pour répondre à ce qui est écrit plus haut, ça concerne forcément les titulaires.

Brut, je suppose. Ca me rappelle le tarif de "l'école ouverte".
C'est certain que l'agrégé HC qui faisait des HSE à plus de 60 € (nets et défiscalisés) va se ruer sur ces remplacements.
Et c'est sûr qu'étant donné le tarif des cours particuliers à l'heure actuel, le retraité qui a besoin d'argent, lui va supplier pour avoir sa classe de 35 et les copies qui vont avec- sans compter les fenêtres qui n'ouvrent pas et l'edt plus ou moins agréable.
Ce sont vraiment de grands visionnaires qui nous gouvernent.

Je pense que l'idée de rappeler les retraités concerne plutôt les écoles que les collèges/lycées. Et c'est surtout de la comm' pour dire qu'on ratisse large (mais qualifié). Personne ne s'attend à un afflux massif de retraités.
Caspar
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Bon génie

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par Caspar Sam 8 Jan 2022 - 21:47
Exactement, un coup de communication pour faire croire au public qu'une qu'il est facile de trouver des remplaçants.
Choup90
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par Choup90 Sam 8 Jan 2022 - 22:05
@Enaeco a écrit:
@Ponocrates a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Cath a écrit:
27 euros et des poussières. De l'heure.
C'est écrit en toutes lettres dans le courrier de la rectrice, et pour répondre à ce qui est écrit plus haut, ça concerne forcément les titulaires.

Brut, je suppose. Ca me rappelle le tarif de "l'école ouverte".
C'est certain que l'agrégé HC qui faisait des HSE à plus de 60 € (nets et défiscalisés) va se ruer sur ces remplacements.
Et c'est sûr qu'étant donné le tarif des cours particuliers à l'heure actuel, le retraité qui a besoin d'argent, lui va supplier pour avoir sa classe de 35 et les copies qui vont avec- sans compter les fenêtres qui n'ouvrent pas et l'edt plus ou moins agréable.
Ce sont vraiment de grands visionnaires qui nous gouvernent.

Je pense que l'idée de rappeler les retraités concerne plutôt les écoles que les collèges/lycées. Et c'est surtout de la comm' pour dire qu'on ratisse large (mais qualifié). Personne ne s'attend à un afflux massif de retraités.
Oui enfin je ne suis pas certaine que beaucoup rêvent de se retrouver accroupis au milieu de 30 TPS/PS, sans masque, plus ou moins propres, avec des élèves à BEP dont les parents l'ignorent encore, etc.
Bref, je ne comprends pas trop l'intérêt de ta précision…
Je pense que quel que soit le niveau, ça ne fait pas rêver les retraités de l'EN. Les autres sont aussi incompétents que Mme Michu, croisée à la boulangerie.
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Enaeco
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par Enaeco Sam 8 Jan 2022 - 22:59
C'était surtout en réponse aux posts précédents qui faisaient référence aux agrégés HC, aux copies de classes de 35 et aux emplois du temps.

On ne remplace pas les très courtes durées en collège/lycée.

Je ne dis pas que c'est plus enviable d'être en primaire, juste que c'est pour eux qu'on cherche.
Clecle78
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par Clecle78 Sam 8 Jan 2022 - 23:08
@epekeina.tes.ousias a écrit:Je serais curieux de savoir si c'est "en plus" du montant de la retraite, ou avec des prélèvements comme en ont eus les infirmières rappelées.
C'est en plus mais soumis à un plafond. Donc au delà du plafond ta retraite est amputée.
Lisak40
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par Lisak40 Dim 9 Jan 2022 - 3:15
Aah @Ramanujan974 L'école ouverte, quel grand souvenir... Une semaine matin et soir (certes il y avait une part de "surveillance" d'activités cool, mais aussi des vrais cours de soutien) payée en tout et pour tout environ 200 euros... L'impression d'avoir été payée au tarif d'animateur de colo, sauf que ben j'ai aussi assuré des cours hein (que même les organismes de cours particuliers paient mieux)...

Et sinon, je peux vous dire que Macron and co sont plutôt dans la politique du favoriser les retraités (de classe moyenne en tous les cas) qui constituent aussi une grande partie de son électorat (non tous les retraités ne votent pas RN...) : ma mère a pris environ +1200 euros d'augmentation en 5-6 ans (certes cela date d'avant Macron et c'est une situation particulière, mais tout de même cela est plutôt significatif). Donc ce truc d'employer les retraités c'est plutôt vraiment une preuve de l'idiotie suprême de ceux qui nous gouvernent selon moi !


Dernière édition par Lisak40 le Dim 9 Jan 2022 - 3:26, édité 1 fois
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Dim 9 Jan 2022 - 4:24
Si à la rigueur le gouvernement avait proposé de réintégrer les retraités dans leur ancien corps à l'échelon qu'ils avaient en partant à la retraite, cela aurait pu attirer quelques personnes.
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par Ajonc35 Dim 9 Jan 2022 - 7:24
@Ramanujan974 a écrit:Si à la rigueur le gouvernement avait proposé de réintégrer les retraités dans leur ancien corps à l'échelon qu'ils avaient en partant à la retraite, cela aurait pu attirer quelques personnes.
Sais tu a quel échelon, quels corps, ils sont rémunérés ?
Je me souviens qu'un collègue, il y a déjà plus de 10 ans avait pris sa retraite un 1er avril et avait poursuivi son travail avec les élèves en tant que débutant. Je ne sais à quoi cela correspondait mais ce n'était pas lourd.
Ajonc35
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par Ajonc35 Dim 9 Jan 2022 - 7:42
Ma fille, un enfant en maternelle, se trouve assez protégée dans son école rurale. Mais plus près de la grande ville locale, des collègues râlent. Entre appel de l'école, tests et gardes, elles ne savent à quel saint (ministre) faire appel pour dire que non ça ne va pas. C'est la M....
Pareil pour la fille de son assistante maternelle, simple cas contact. Aller faire tester votre enfant quand vous exercez ce métier. ( parents séparés et papa éloigné )
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Enaeco
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par Enaeco Dim 9 Jan 2022 - 9:09
@Ramanujan974 a écrit:Si à la rigueur le gouvernement avait proposé de réintégrer les retraités dans leur ancien corps à l'échelon qu'ils avaient en partant à la retraite, cela aurait pu attirer quelques personnes.

Je crois que ca revient au même.

A moins de faire une exception au plafond légal, dans les 2 cas on atteint rapidement la limite
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Dim 9 Jan 2022 - 9:21
@Enaeco a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Si à la rigueur le gouvernement avait proposé de réintégrer les retraités dans leur ancien corps à l'échelon qu'ils avaient en partant à la retraite, cela aurait pu attirer quelques personnes.

Je crois que ca revient au même.

A moins de faire une exception au plafond légal, dans les 2 cas on atteint rapidement la limite

Je ne pensais pas en cumulant avec la retraite. Ils reprendraient du service là où ils se sont arrêtés.
On aurait pu envisager de leur compter des trimestres en plus pour avoir une surcote pour la retraite.
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Enaeco
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par Enaeco Dim 9 Jan 2022 - 9:25
Il leur faudrait un vrai cumul ou une surcote oui.

Mais pour un retraité qui choisit de se lancer dans un tel bourbier, je ne pense pas que ça se joue sur ce genre de détails...
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias Dim 9 Jan 2022 - 9:26
C'est d'une franche mesquinerie.

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par Verdurette Dim 9 Jan 2022 - 9:31
Je doute qu'il y en ait pléthore...
Cassandrine
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par Cassandrine Dim 9 Jan 2022 - 9:32
@Enaeco a écrit:Il leur faudrait un vrai cumul ou une surcote oui.

Mais pour un retraité qui choisit de se lancer dans un tel bourbier, je ne pense pas que ça se joue sur ce genre de détails...


Il faut aussi franchement ne pas tenir à sa vie pour aller se mettre dans un bourbier pareil .
ysabel
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par ysabel Dim 9 Jan 2022 - 9:33
@Bouboule a écrit:27€ de l'heure, le prix d'un test antigénique pour un non-vacciné, une garderie à 1€ de l'heure par enfant, on sent que le contenu des enseignements est la priorité. Mais on peut compter sur le sens du sacrifice/sacerdoce.

Brut, les 27€...
bon, pas de cotisations retraite dessus.

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par Ajonc35 Dim 9 Jan 2022 - 9:43
@Enaeco a écrit:Il leur faudrait un vrai cumul ou une surcote oui.

Mais pour un retraité qui choisit de se lancer dans un tel bourbier, je ne pense pas que ça se joue sur ce genre de détails...
Bonne idee pour la surcote et le vrai cumul. Jeune retraitee, j'avais déjà la trouille en reprenant en juin et encore plus en septembre l'an passé, mais pas le choix. Aujourd'hui, ce choix je l'ai. Bon, j'etais en lepa, ce n'est pas le lieu dont se soucie mon ministère d'origine, le MAAF.
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par Bouboule Dim 9 Jan 2022 - 10:40
@epekeina.tes.ousias a écrit:Je serais curieux de savoir si c'est "en plus" du montant de la retraite, ou avec des prélèvements comme en ont eus les infirmières rappelées.

@ysabel a écrit:
@Bouboule a écrit:27€ de l'heure, le prix d'un test antigénique pour un non-vacciné, une garderie à 1€ de l'heure par enfant, on sent que le contenu des enseignements est la priorité. Mais on peut compter sur le sens du sacrifice/sacerdoce.

Brut, les 27€...
bon, pas de cotisations retraite dessus.

CSG, CRDS et IR quand même.
Un médecin qui prend sa retraite peut continuer à exercer, il continue simplement de cotiser à la retraite (sans que ça n'augmente la sienne bien sûr).

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