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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Obligation de service pendant les stages d'élèves

par CFox Mar 18 Jan 2022 - 13:19
Bonjour,

je suis PLC et je travaille en SEGPA, dans un EREA, où j'ai donc aussi des collègues PE et PLP. Les élèves de 4ème sont en stage cette semaine. A ce que j'ai compris, les PLP ont obligation d'effectuer des visites de stage, les PE non. Qu'en est-il des PLC ? Je suis chargée du suivi d'une élève. Cela me fait plaisir d'aller la voir en stage, pas de problème, mais avec les collègues nous avons réparti les élèves entre nous, sans directive de notre CE et sans savoir combien d'élèves nous devions prendre. Y-a-t-il un texte qui établit cela clairement selon les statuts ?

Par ailleurs, peut-on nous obliger à prendre en cours les élèves qui viennent dans l'établissement car ils n'ont pas de stage ? Est-on obligé d'être présent dans l'établissement quand les élèves sont en stage ou bien est-on considéré comme libéré ?

Peut-on m'obliger à prendre une autre classe (que je connais) sur l'heure où j'ai normalement les élèves en stage ? Plusieurs collègues sont en arrêt maladie et certaines classes ont beaucoup d'heures d'étude. Pour éviter la surcharge en vie scolaire et l'ennui des élèves, ces heures ont été réparties entre les collègues présents, sans qu'on leur laisse vraiment le choix. On me demande donc de prendre une classe de 6ème pendant 1h30 sur le créneau où j'ai normalement des 4ème seulement 1h. L'administration m'a dit " on vous devra 30 min " mais pas en heure sup'... Je pense que je peux refuser sans problème cette demie heure supplémentaire mais je ne souhaite tout simplement pas prendre la classe qu'on m'impose. Est-ce possible ?

C'est vraiment le "style" de notre nouveau CE de nous imposer des heures de ce genre, ce qui crée quelques tensions chez les enseignants. Nous n'adhérons pas à cette façon de faire mais étant donné la multiplicité des statuts des enseignants en EREA, nous avons du mal à trouver les textes sur lesquels nous appuyer pour savoir ce que nous avons le droit de refuser ou non dans les cas que je vous ai exposés. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?
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User16619
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par User16619 Mar 18 Jan 2022 - 15:42
"L'administration m'a dit " on vous devra 30 min 'mais pas en heure sup'..."

Le bingo gagnant de 1. ce qui m'énerve 2. ce qui contribue à appauvrir la profession 3. l'heure gratuite qui ne recevra aucune contrepartie. À refuser de toute urgence. Pour ma part, je préciserais même ma surprise à ton CDE qu'il te propose un pareil ''' arrangement '''.
Larssouille
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par Larssouille Mar 18 Jan 2022 - 16:04
Salut à toi.

Je suis PLP et a priori, de ce que je sais,l'administration à le droit de te demander un service sur l'heure demandée (après tout tu as une quotité à respecter). MAIS elle n'a effectivement pas le droit de t'en imposer plus, sauf si cela est payé en heure supp.
En plus, il faut savoir que ces heures libérées ne se cumulent pas, si l'établissement décide de ne pas te mobiliser une semaine ces heures sont perdues pour eux. Autrement dit, une proposition du type "vous êtes libéré pendant deux heures sur 4 semaines, donc vous nous devez huit heures que vous ferez à tel ou tel moment" n'est pas valable.

Zybulka
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par Zybulka Mar 18 Jan 2022 - 16:07
CFox a écrit:Pour éviter la surcharge en vie scolaire et l'ennui des élèves, ces heures ont été réparties entre les collègues présents, sans qu'on leur laisse vraiment le choix.
On a une ventilation de service signée en début d'année qui indique nos obligations : on ne peut rien t'imposer en dehors de cela (donc par exemple, tu dois 4h30 pour tes 5e5 et 4h pour tes 3e2 => quand tes 3e2 sont absents, on ne peut pas te demander de prendre 8h30 les 5e4 pour compenser).

Le mieux, ça serait toutefois non pas que tu refuses individuellement, mais qu'il y ait une protestation collective, pour éviter que chaque année on vous refasse le même coup, parce qu'une fois que ça a été accepté ("oh tu comprends avec le contexte sanitaire les pov loulous ils s'ennuient avec tous ces profs absents"), derrière c'est dur de revenir en arrière.

Au passage, ça montre (si besoin en était) combien il est indispensable de se battre contre le projet d'annualisation...
Zybulka
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par Zybulka Mar 18 Jan 2022 - 16:11
Larssouille a écrit:Je suis PLP et a priori, de ce que je sais,l'administration à le droit de te demander un service sur l'heure demandée (après tout tu as une quotité à respecter).
Je suis pas spécialiste du LP donc je veux pas dire de betise, mais il ne me semble pas. La quotité à respecter, c'est juste un max, et si pour une raison ou une autre la classe ne se présente pas, ben tant pis.
Prezbo
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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Re: Obligation de service pendant les stages d'élèves

par Prezbo Mar 18 Jan 2022 - 17:11
CFox a écrit:Bonjour,

je suis PLC et je travaille en SEGPA, dans un EREA, où j'ai donc aussi des collègues PE et PLP. Les élèves de 4ème sont en stage cette semaine. A ce que j'ai compris, les PLP ont obligation d'effectuer des visites de stage, les PE non. Qu'en est-il des PLC ? Je suis chargée du suivi d'une élève. Cela me fait plaisir d'aller la voir en stage, pas de problème, mais avec les collègues nous avons réparti les élèves entre nous, sans directive de notre CE et sans savoir combien d'élèves nous devions prendre. Y-a-t-il un texte qui établit cela clairement selon les statuts ?

Par ailleurs, peut-on nous obliger à prendre en cours les élèves qui viennent dans l'établissement car ils n'ont pas de stage ? Est-on obligé d'être présent dans l'établissement quand les élèves sont en stage ou bien est-on considéré comme libéré ?

Peut-on m'obliger à prendre une autre classe (que je connais) sur l'heure où j'ai normalement les élèves en stage ? Plusieurs collègues sont en arrêt maladie et certaines classes ont beaucoup d'heures d'étude. Pour éviter la surcharge en vie scolaire et l'ennui des élèves, ces heures ont été réparties entre les collègues présents, sans qu'on leur laisse vraiment le choix. On me demande donc de prendre une classe de 6ème pendant 1h30 sur le créneau où j'ai normalement des 4ème seulement 1h. L'administration m'a dit " on vous devra 30 min " mais pas en heure sup'... Je pense que je peux refuser sans problème cette demie heure supplémentaire mais je ne souhaite tout simplement pas prendre la classe qu'on m'impose. Est-ce possible ?

C'est vraiment le "style" de notre nouveau CE de nous imposer des heures de ce genre, ce qui crée quelques tensions chez les enseignants. Nous n'adhérons pas à cette façon de faire mais étant donné la multiplicité des statuts des enseignants en EREA, nous avons du mal à trouver les textes sur lesquels nous appuyer pour savoir ce que nous avons le droit de refuser ou non dans les cas que je vous ai exposés. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?

Je n'aurais pas le courage d'aller chercher les textes, mais il me semble que pour un PLP.

1) Les visites de stage font partie des obligations (et en quelque sorte "compensent" le fait que tu n'assures pas les cours à la classe pendant cette période).

2) Tu est censé accueillir les élèves qui n'ont pas trouvé de stage pendant tes heures de cours, et les aider dans leur recherche. (C'est la théorie : dans le LP de ma compagne, il arrive que ce soit le chef des travaux ou un CPE qui regroupe les quelques élèves dans ce cas pour les encadrer.)

3) Tu n'as pas accueillir une classe au-delà de ce qui est indiqué sur ta VS pendant les heures où tu es "libéré", ou alors il s'agit d'un remplacement de Robien, pour lequel le CDE doit chercher de préférence des volontaires, et qui doit être intégralement payé en HSE. Refusez collectivement. (Au passage : ces remplacement étant abondés par un budget spécial, il y a une vraie mesquinerie de la direction à essayer de ne pas les payer intéralement.)
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Malavita
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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Re: Obligation de service pendant les stages d'élèves

par Malavita Mar 18 Jan 2022 - 18:24
Je confirme pour les PLP, les visites de stage font partie des obligations de service, mais aussi de tous les collègues qui enseignent en LP quelque soit leur statut, en revanche, je ne sais pas si les EREA fonctionnent de la même manière.

Chez nous, on accueille les élèves qui n'ont pas de stage, les premiers jours, le matin, pour leur donner des pistes, vérifier les CV... et l'après-midi, ils se déplacent dans les entreprise pour trouver un stage.

Vous imposez de prendre d'autres classes en dehors de vos heures de VS, c'est non ou alors des HSE pour des remplacements et là le rectorat donne sans problème les heures.

La circulaire pour les PLP est ici : https://www.education.gouv.fr/bo/16/Hebdo13/MENE1608407C.htm
issoire
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par issoire Mar 18 Jan 2022 - 18:26
En BTS il me semble qu’il n’y a pas de textes, on se reparti le suivi des élèves au prorata des heures effectuées, comme nous avons des matières de spécialité on ne peut pas remplacer. Les visites ne sont pas une obligation de service. Il faut tout faire pour que les élèves aient un stage, si des élèves restent sans stage c’est le flou: s’il y en deux qui restent on aide à trouver un stage on les convoquent tôt et souvent ils trouvent. Sinon si l’élève est absent en cours et sans stage en général on l’incite à démissionner .Le travail administratif est lourd ( on fait les conventions cette année) il y a tout un travail en amont d’aide en recherche de stage, ensuite de visites ( même si c’est facultatif c’est mieux on connait. les tuteurs) . Quand à demander de remplacer un cours quand la classe est en stage c’est nié le travail de suivi ( des problèmes avec les tuteurs il y en a, les élèves dont on ne sait pas ou ils sont, un travail détective quelquefois) Le summum récupérer la convention signée par le tuteur.
Dans certaines spécialités ( commerce international, tourisme ) avec le Covid des collègues ont fait cours aux nombreux élèves sans stage mais comme le programme n’est pas extensible cela n’a pas été ėvident.
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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Re: Obligation de service pendant les stages d'élèves

par CFox Mar 18 Jan 2022 - 18:27
Je vous remercie pour vos réponses.

Première chose, j'ai l'impression qu'il est relativement clair et on est d'accord là-dessus, en LP, les enseignants PLP doivent assurer le suivi de stage de l'élève. Pour ma part, je suis PLC. Je ne suis pas sûre que les textes soient très clairs sur les obligations à respecter par les PLC quand les élèves sont en stage (en tout cas, je n'ai pas trouvé).

Autre chose, je suis TZR et je complète mon service dans mon RAD qui est un autre établissement (en co-enseignement parce qu'il fallait me caser quelque part, sans VS malgré mes réclamations mais ça, c'est une autre histoire....). Donc si je fais ne serait-ce qu'une demie heure en plus dans mon établissement d'affectation, ma CDE considérera que ça n'a pas a être payé en heure sup' car je n'ai pas mon service complet.
issoire
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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Re: Obligation de service pendant les stages d'élèves

par issoire Mar 18 Jan 2022 - 18:36
S’il n’y a pas de texte vous n’avez pas a être dans l’établissement quand les élèves sont en stage, pas de visites non plus ( un coup de fil ou un mail suffiront pour le suivi), et si possible ne faites pas d’heures en plus ( plus facile à dire qu’à faire).
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Malavita
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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Re: Obligation de service pendant les stages d'élèves

par Malavita Mar 18 Jan 2022 - 18:39
CFox a écrit:Je vous remercie pour vos réponses.

Première chose, j'ai l'impression qu'il est relativement clair et on est d'accord là-dessus, en LP, les enseignants PLP doivent assurer le suivi de stage de l'élève. Pour ma part, je suis PLC. Je ne suis pas sûre que les textes soient très clairs sur les obligations à respecter par les PLC quand les élèves sont en stage (en tout cas, je n'ai pas trouvé).

Autre chose, je suis TZR et je complète mon service dans mon RAD qui est un autre établissement (en co-enseignement parce qu'il fallait me caser quelque part, sans VS malgré mes réclamations mais ça, c'est une autre histoire....). Donc si je fais ne serait-ce qu'une demie heure en plus dans mon établissement d'affectation, ma CDE considérera que ça n'a pas a être payé en heure sup' car je n'ai pas mon service complet.

Dans le la circulaire jointe, dans mon message précédent, si. Les visites de stage concernent tous les enseignants quelque soit leur statut.
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par CFox Mar 18 Jan 2022 - 18:43
Malavita a écrit:
CFox a écrit:Je vous remercie pour vos réponses.

Première chose, j'ai l'impression qu'il est relativement clair et on est d'accord là-dessus, en LP, les enseignants PLP doivent assurer le suivi de stage de l'élève. Pour ma part, je suis PLC. Je ne suis pas sûre que les textes soient très clairs sur les obligations à respecter par les PLC quand les élèves sont en stage (en tout cas, je n'ai pas trouvé).

Autre chose, je suis TZR et je complète mon service dans mon RAD qui est un autre établissement (en co-enseignement parce qu'il fallait me caser quelque part, sans VS malgré mes réclamations mais ça, c'est une autre histoire....). Donc si je fais ne serait-ce qu'une demie heure en plus dans mon établissement d'affectation, ma CDE considérera que ça n'a pas a être payé en heure sup' car je n'ai pas mon service complet.

Dans le la circulaire jointe, dans mon message précédent, si. Les visites de stage concernent tous les enseignants quelque soit leur statut.

Oui effectivement, c'est bien écrit que l'encadrement des élèves en stage peut s'appliquer à tous les enseignants quel que soit leur statut. En EREA je ne sais pas si c'est la même chose. Mais peu importe en réalité, je suis tout à fait ok pour effectuer le suivi de stage. Mon plus gros problème c'est l'imposition de cette heure et demie de cours qui ne me sera pas payée en heure sup'.
issoire
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par issoire Mar 18 Jan 2022 - 18:44
Je ne savais pas que les visites de stage ėtaient obligatoires, j’en fait ( j’aime bien cela change d’air) mais on a aucune pression de notre hiérarchie ( l’essentiel c’est que tout se passe bien) .
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par issoire Mar 18 Jan 2022 - 18:47
Pour cette imposition de cette heure et demie que disent les syndicats ? Êtes- vous en sous-service ?, sinon je ne vois pas pourquoi vous remplaceriez si les élèves sont en stage, nous ne sommes pas encore annualisés.
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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Re: Obligation de service pendant les stages d'élèves

par CFox Mar 18 Jan 2022 - 18:48
Pas de pression de la part de la hiérarchie pour faire les visites de stage, effectivement l'essentiel chez nous aussi c'est de s'assurer que tout se passe bien.

La pression est sur l'encadrement d'autres classes pendant que les élèves sont en stage et ce, sans être payé en heures sup'. C'est encore plus le cas en ce moment car plusieurs enseignants sont absents pour cause de Covid et les élèves ont beaucoup d'heures libres. La direction ne veut pas qu'ils "perdent leur temps en permanence" car ils n'y travaillent pas et sont parfois difficiles à gérer. Donc on demande aux enseignants de plus ou moins faire de la garderie...
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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Re: Obligation de service pendant les stages d'élèves

par CFox Mar 18 Jan 2022 - 18:50
issoire a écrit:Pour cette imposition de cette heure et demie que disent les syndicats ? Êtes- vous en sous-service ?, sinon je ne vois pas pourquoi vous remplaceriez si les élèves sont en stage, nous ne sommes pas encore annualisés.

Oui je suis en sous-service de 4h. Je n'ai pas demandé aux syndicats. La dernière fois que je l'ai fait, on m'a absolument mal renseignée et j'avoue que cela m'a un peu échaudée.
Marieke
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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Re: Obligation de service pendant les stages d'élèves

par Marieke Mar 18 Jan 2022 - 18:58
Pour les PLP, le suivi d'élève compte pour 2h/semaine, dans la limite de 3 semaines par séquence de stage. Pour les stages de 3 semaines ou plus, 6 h de temps de service sont comptabilisées pour le suivi d’un·e élève. Donc, on ne peut pas t'imposer plus si tu as déjà un suivi élève.

Un bref résumé sur ce site : https://snuep.fr/wp-content/uploads/2020/10/pfmpetsuivideseleves_2020_vdef.pdf
Mimicracra
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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Re: Obligation de service pendant les stages d'élèves

par Mimicracra Jeu 20 Jan 2022 - 12:56
Je me greffe sur ce topic... Quid des élèves de 3e qui n'auraient pas de stage ?

Doit-on accepter de prendre (gratuitement !) les élèves (qu'on les ait ou non en cours) sans stage selon un edt modifié pour l'occasion ?
Tout cela en plus d'assurer le suivi des stages de nos propres élèves...
doubledecker
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Obligation de service pendant les stages d'élèves Empty Re: Obligation de service pendant les stages d'élèves

par doubledecker Jeu 20 Jan 2022 - 14:08
Mimicracra a écrit:Je me greffe sur ce topic... Quid des élèves de 3e qui n'auraient pas de stage ?

Doit-on accepter de prendre (gratuitement !) les élèves (qu'on les ait ou non en cours) sans stage selon un edt modifié pour l'occasion ?
Tout cela en plus d'assurer le suivi des stages de nos propres élèves...

c'est ce qui arrive dans mon collège : j'ai six heures libérées car les 3e sont en stage. quelques élèves n'ont pas trouvé et restent au collège pour travailler sur les métiers, leur orientation. Sur tout le tmeps qu'ils passeront au collège je les prends une heure sur un créneau dédiée à une classe de 3e dans mon edt. Et je vais suivre 6 élèves : je vais téléphoner à l'entreprise ça ne va pas me prendre 5 heures...
je ne vois rien de bien choquant là dedans et ce n'est pas du travail gratuit puisque c'est dans ma VS
Si on te demande de prendre les élèves sur tes créneaux normaux d'edt je ne vois pas comment aller contre. Mais dans ce cas, pas de suivi, ce sont les autres collègues qui devront s'en charger.

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