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Cédric Villani reconnait que l'enseignement scientifique au lycée ne marche pas - Page 7 Empty Re: Cédric Villani reconnait que l'enseignement scientifique au lycée ne marche pas

par Bouboule Mar 08 Fév 2022, 21:42
Des mathématiques en physique, nous sommes de toutes façons de plus en plus obligés d'en faire depuis que les matheux abandonnent plein de notions qui nous sont utiles au profit des stats-proba avec une accélération à la réforme 2013.
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tintin4444
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Cédric Villani reconnait que l'enseignement scientifique au lycée ne marche pas - Page 7 Empty Re: Cédric Villani reconnait que l'enseignement scientifique au lycée ne marche pas

par tintin4444 Mar 08 Fév 2022, 22:50
On va relancer la discussion mais parler de maths dans le tronc commun c'est probablement juste 1h d'enseignement scientifique en plus ... ça ne change rien au pb.

Ce n'est pas avec 1h hebdo que l'on peut dire avoir fait des maths au lycée ...

Il ne s'agira pas d'1H de plus pour passer l'enseignement scientifique à 3H mais de mettre 1H ou 1H30 de math au sein des 2H.
mathmax
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par mathmax Mer 09 Fév 2022, 15:01
tintin4444 a écrit:
On va relancer la discussion mais parler de maths dans le tronc commun c'est probablement juste 1h d'enseignement scientifique en plus ... ça ne change rien au pb.

Ce n'est pas avec 1h hebdo que l'on peut dire avoir fait des maths au lycée ...

Il ne s'agira pas d'1H de plus pour passer l'enseignement scientifique à 3H mais de mettre 1H ou 1H30 de math au sein des 2H.

D’où tiens-tu cette information ?

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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par Proton Mer 09 Fév 2022, 15:39
Blanquer l’a dit sur Twitter…
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par Manu7 Mer 09 Fév 2022, 16:02
Bouboule a écrit:Des mathématiques en physique, nous sommes de toutes façons de plus en plus obligés d'en faire depuis que les matheux abandonnent plein de notions qui nous sont utiles au profit des stats-proba avec une accélération à la réforme 2013.

Tu veux dire les programmes de maths abandonnent des notions utiles au profit des probas, c'est malheureusement vrai. Et cette semaine devant les difficultés rencontrées par des 4èmes dans le calcul littéral, je me dis sans doute pour la première fois, à quoi ça sert finalement ? Je ne vois pas l'intérêt de faire des double-développements et des factorisations pour arrêter les maths en seconde ???
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par Proton Mer 09 Fév 2022, 17:37
Oui enfin tous ne vont pas arrêter j'espère ... et apprendre à calculer apprend la rigueur, à être attentif pour chercher une astuce, ne pas faire d'erreur de calcul, à observer pour chercher un facteur commun, à renforcer la mémorisation des tables de multiplication ...
Avec ce raisonnement on peut arrêter les cours de grammaire au collège, d'écrire sur des copies (on a des ordis non ?), ... et on peut débrancher son cerveau.
On vient aussi à l'école pour apprendre à utiliser son cerveau.

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par Manu7 Mer 09 Fév 2022, 20:05
Proton a écrit:Oui enfin tous ne vont pas arrêter j'espère ... et apprendre à calculer apprend la rigueur, à être attentif pour chercher une astuce, ne pas faire d'erreur de calcul, à observer pour chercher un facteur commun, à renforcer la mémorisation des tables de multiplication ...  
Avec ce raisonnement on peut arrêter les cours de grammaire au collège, d'écrire sur des copies (on a des ordis non ?), ... et on peut débrancher son cerveau.
On vient aussi à l'école pour apprendre à utiliser son cerveau.


Oui je suis totalement d'accord avec toi, mais il faut aussi de la cohérence, pour moi le calcul littéral est très important et on construit les fondations au collège, mais pour construire quoi par la suite ? En troisième on a retiré les inéquations, les systèmes et on ne sait plus très bien si on doit voir les 3 identités remarquables et aborder des factorisations d'un bon niveau. Et il nous reste heureusement les équations et on aborde tout juste les fonctions linéaires et affines. Mais il faut se rendre à l'évidence, beaucoup moins d'élèves poursuivent les maths même des anciens élèves très bons en maths mais aussi très bons ailleurs ( des profils qui faisaient tous S ces dernières années).

D'un autre côté, certains lycées commencent à imposer des triplettes, j'étais étonné par ce phénomène qui remet totalement en cause l'esprit de la réforme, surtout que les lycées autour de chez moi n'avaient pas de triplettes, mais je viens d'apprendre que l'an prochain ils vont eux aussi rentrer dans cette mode avec de nombreuses triplettes avec spé math.
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par Proton Mer 09 Fév 2022, 21:18
C'est vrai que c'est démotivant quand tu vois l'état du programme ! Je te comprends.
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Bouboule
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par Bouboule Mer 09 Fév 2022, 21:26
Manu7 a écrit:
Proton a écrit:Oui enfin tous ne vont pas arrêter j'espère ... et apprendre à calculer apprend la rigueur, à être attentif pour chercher une astuce, ne pas faire d'erreur de calcul, à observer pour chercher un facteur commun, à renforcer la mémorisation des tables de multiplication ...  
Avec ce raisonnement on peut arrêter les cours de grammaire au collège, d'écrire sur des copies (on a des ordis non ?), ... et on peut débrancher son cerveau.
On vient aussi à l'école pour apprendre à utiliser son cerveau.


Oui je suis totalement d'accord avec toi, mais il faut aussi de la cohérence, pour moi le calcul littéral est très important et on construit les fondations au collège, mais pour construire quoi par la suite ? En troisième on a retiré les inéquations, les systèmes et on ne sait plus très bien si on doit voir les 3 identités remarquables et aborder des factorisations d'un bon niveau. Et il nous reste heureusement les équations et on aborde tout juste les fonctions linéaires et affines. Mais il faut se rendre à l'évidence, beaucoup moins d'élèves poursuivent les maths même des anciens élèves très bons en maths mais aussi très bons ailleurs ( des profils qui faisaient tous S ces dernières années).

D'un autre côté, certains lycées commencent à imposer des triplettes, j'étais étonné par ce phénomène qui remet totalement en cause l'esprit de la réforme, surtout que les lycées autour de chez moi n'avaient pas de triplettes, mais je viens d'apprendre que l'an prochain ils vont eux aussi rentrer dans cette mode avec de nombreuses triplettes avec spé math.

C'est très important de faire beaucoup de littéral sinon la physique (et d'autres disciplines) s'écroule (ou alors on passe tout ça à la physique).
A défaut de triplettes imposées, j'ai milité pour une doublette obligatoire physique avec maths en 1ère (mais on peut faire maths sans physique bien sûr). Tous ces lycées ont raison, ils réagissent vite à ce qui se passe cette année en post-bac et c'est heureux.
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