[Le Monde] Les lycées Henri IV et Louis le Grand ne recruteront plus leurs élèves sur dossier

Je suis dans un collège de banlieue proche, pas REP parce que la mairie ne veut pas. Nous avons les cordées avec H4 et, avec elles ou sur dossier, nous avons entre 1 et 4 élèves par an qui y vont pour la 2de.

Ha@_x a écrit:

Elaïna a écrit:Après il faut probablement relativiser, peu de lycéens de llg et hiv venaient de loin dans la pratique.

Les hors Paris ? 40 % pour LLG, 25% pour HIV. Selon l'article.

Non ce n'est pas rien ce n'est pas peu, désolé. Alors beaucoup venaient d'IDF, certes.

Par "loin" j'entendais "hors IDF", pour répondre au collègue qui disait que le brillant élève de province (comme on dit) ne serait plus pris. Pour des tas de raisons, et notamment l'évolution de la parentalité, peu d'élèves venaient de "loin".

Elaïna a écrit:Par "loin" j'entendais "hors IDF", pour répondre au collègue qui disait que le brillant élève de province (comme on dit) ne serait plus pris. Pour des tas de raisons, et notamment l'évolution de la parentalité, peu d'élèves venaient de "loin".

Mais on est servis en Province, quand t'es de Marseille tu vas à Thiers, à Lyon tu vas au Parc....avec parfois les mêmes pressions immobilières que pour les établissements de la montagne Ste Geneviève.

La question n'est pas là, faire d'H4 et de LLG des établissements lambda, c'est servir la soupe au privé.

Thiers est quand même assez particulier car non situé dans un quartier bourgeois (mais ils prenaient en effet sur dossier de mon temps).

Ha@_x a écrit:

Elaïna a écrit:Par "loin" j'entendais "hors IDF", pour répondre au collègue qui disait que le brillant élève de province (comme on dit) ne serait plus pris. Pour des tas de raisons, et notamment l'évolution de la parentalité, peu d'élèves venaient de "loin".

Mais on est servis en Province, quand t'es de Marseille tu vas à Thiers, à Lyon tu vas au Parc....avec parfois les mêmes pressions immobilières que pour les établissements de la montagne Ste Geneviève.

La question n'est pas là, faire d'H4 et de LLG des établissements lambda, c'est servir la soupe au privé.

Ce qu'il y a de magique, c'est que tout est fait pour la servir, la soupe, au privé mais sous couvert de lutte contre les inégalités, que le privé n'aggravera pas, bien entendu. Et ça fonctionne, les gens se laissent leurrer, pensez donc, ces poches d'inégalités flagrantes que sont les prépa !

Celadon a écrit:Ce qu'il y a de magique, c'est que tout est fait pour la servir, la soupe, au privé mais sous couvert de lutte contre les inégalités, que le privé n'aggravera pas, bien entendu. Et ça fonctionne, les gens se laissent leurrer, pensez donc, ces poches d'inégalités flagrantes que sont les prépa !

Les prochaines sur la liste sans doute...

Quoi ? Des poches d'excellence, publiques et ouvertes à tous sur dossier ?

C’est prévu. Voir le fil sur la réforme des universités : https://www.neoprofs.org/t135629-emmanuel-macron-annonce-une-reforme-des-universites?

Ha@_x a écrit:

Celadon a écrit:Ce qu'il y a de magique, c'est que tout est fait pour la servir, la soupe, au privé mais sous couvert de lutte contre les inégalités, que le privé n'aggravera pas, bien entendu. Et ça fonctionne, les gens se laissent leurrer, pensez donc, ces poches d'inégalités flagrantes que sont les prépa !

Les prochaines sur la liste sans doute...

Quoi ? Des poches d'excellence, publiques et ouvertes à tous sur dossier ?

Jamais entendu les prépa présentées sous ce jour-là !

Celadon a écrit:Jamais entendu les prépa présentées sous ce jour-là !

Ben une classe prépa c'est certes sélectif mais si t'as les notes qu'il faut t'y rentres non ? Et c'est pas gratuit ?

à mon époque c'était le cas...

On m'aurait menti ??  

Ha@_x a écrit:

Celadon a écrit:Jamais entendu les prépa présentées sous ce jour-là !

Ben une classe prépa c'est certes sélectif mais si t'as les notes qu'il faut t'y rentres non ? Et c'est pas gratuit ?

à mon époque c'était le cas...

On m'aurait menti ??  

Non Il existe encore de très bonnes prépas publiques gratuites ou presque.
Mais il existe en parallèle des prépas privées et des prépas privées intégrées plus ou moins abordables financièrement.

La prépa, c’est le pire cauchemar de ceux qui veulent merchandiser l’école. C’est sûr qu’aller vers un système à l’américaine sera nettement plus égalitaire

Permettre aux manants de faire des études ? Non mais puis quoi encore ?

Feyn a écrit:Il n'y a pas à dire, les dernières décennies ont déjà prouvé mainte fois que lorsqu'on regroupe des bons élèves avec des cancres, les cancres deviennent meilleurs. J'espère que bientôt les recrutements en prépa intégreront des quotas d'élèves qui n'ont pas eu le bac, parce que quand même c'est une injustice terrible de fermer les portes de la réussite à nos élèves non bacheliers.

Non bacheliers. Ils sont en voie de disparition. Un vivier peu fiable car à terme cette expression n'existera plus.

Ha@_x a écrit:

Celadon a écrit:Jamais entendu les prépa présentées sous ce jour-là !

Ben une classe prépa c'est certes sélectif mais si t'as les notes qu'il faut t'y rentres non ? Et c'est pas gratuit ?

à mon époque c'était le cas...

On m'aurait menti ??  

Oui le lycée d'origine compte beaucoup et un certain nombre à Paris ne prennent pas trop de risques pour conserver leur classement.

De plus mais c'est un autre sujet, la lecture des notes est devenue encore plus illisible avec le CC.

La prépa, c’est le pire cauchemar de ceux qui veulent merchandiser l’école

J'ai plutôt le sentiment contraire.

Probablement qu'à terme il y aura de plus en plus de prépa "intégrée" aux grandes écoles. Il y a par exemple la prépa des INP ...

dandelion a écrit:La prépa, c’est le pire cauchemar de ceux qui veulent merchandiser l’école. C’est sûr qu’aller vers un système à l’américaine sera nettement plus égalitaire

... et encore, les Américains n'ont-ils pas un système de bourse pour recruter les quelques gueux qui ont le mérite extraordinaire de réussir à atteindre un niveau élevé malgré les conditions d'enseignement des écoles de gueux ?

Heu la prépa intégrée inp est réservée aux boursiers...

Qu'est-ce que la prépa intégrée inp ?

Elaïna a écrit:Heu la prépa intégrée inp est réservée aux boursiers...

https://www.la-prepa-des-inp.fr/admission/les-conditions-dossier-entretien-admission

https://www.inp.fr/Formation-initiale-et-continue/Formation-des-conservateurs/Prepa-Talents

Ah oui en effet on ne parle pas de la même chose. Déformation chartiste.

Une petite question de néophyte : pourquoi le fait que ces deux lycées publics se mettent enfin (presque) à respecter les règles de tous les établissements pose-t-il problème ?

Je ne cache pas ma surprise que cela puisse faire scandale. Il faut m'expliquer.

Elyas a écrit:Une petite question de néophyte : pourquoi le fait que ces deux lycées publics se mettent enfin (presque) à respecter les règles de tous les établissements pose-t-il problème ?

Je ne cache pas ma surprise que cela puisse faire scandale. Il faut m'expliquer.

Bon, parce que ça consiste à niveler par le bas, non ? D'une façon assez littérale.
Il y avait des classes d'élite (ou d'excellence) qui, sans léser le droit de qui que ce soit, permettaient à certains élèves d'acquérir un meilleur niveau.

Je pense que définir la situation comme "deux lycées qui ne respectaient les règles" suppose un mauvais point de départ, puisque la formulation semble impliquer qu'ils faisaient quelque chose d'irrégulier ou qu'ils étaient fautifs (alors que c'est la règle qui vient de changer), et parce que ça annule le débat : tout le monde est d'accord avec le principe "tous les établissements sont tenus de respecter les règles de tous les établissements", alors qu'ici la question est plutôt "quel est, ou quels sont, les meilleurs systèmes de recrutement" ?

Elyas a écrit:Une petite question de néophyte : pourquoi le fait que ces deux lycées publics se mettent enfin (presque) à respecter les règles de tous les établissements pose-t-il problème ?

Je ne cache pas ma surprise que cela puisse faire scandale. Il faut m'expliquer.

J'ai enseigné dans une cité scolaire difficile de l'Académie de Versailles  et certains excellents élèves du collège étaient poussés par les profs vers un de ces lycées d'élite pour vivre autre chose, côtoyer l'excellence et imaginer des études supérieures peu accessibles en venant de lycée à la réputation très moyenne.

Voir à ce sujet l'excellent film "les héritières" sorti l'an dernier qui décrit l'arrivée d'une jeune fille du 93 à H4.

Elyas a écrit:Une petite question de néophyte : pourquoi le fait que ces deux lycées publics se mettent enfin (presque) à respecter les règles de tous les établissements pose-t-il problème ?

Je ne cache pas ma surprise que cela puisse faire scandale. Il faut m'expliquer.

Ce ne serait nullement un scandale si l'éducation nationale était capable de proposer partout en France des lycées publics dotés d'au moins une classe permettant aux très bons élèves de trouver un enseignement adapté à leur niveau. Or l'EN fait tout l'inverse:
- "classe de niveau" est devenu un gros mot
- tout discours sur l'éducation se focalise sur les élèves en difficulté (sans pour autant parvenir à résoudre ces dernières), les bons n'existent pas, ils n'ont aucun droit autre que devoir supporter leurs camarades, quand on ne leur demande pas de faire le boulot du prof au nom de l'entraide et de la sacro-sainte solidarité à sens unique
- on est même parvenu récemment à supprimer la filière où l'on pouvait pousser un peu les exigences, au grand bonheur des élèves, souvent la TS spé maths + options (je ne dis pas qu'il était nécessaire que les bons soient matheux, simplement que concrètement ce genre de classe était un cran au-dessus). Maintenant, on mélange tout à tout va.

Je vois mes très bons élèves ronger leur frein au milieu d'un bourbier d'élèves perturbateurs, ou bavards, ou qui n'ont pas les bases, ou contestant tout et n'importe quoi, que les études n'intéressent visiblement pas ou qui n'en foutent pas une rame et ralentissent tout le monde, et finalement qui monopolisent mon attention pour un résultat moins que moyen (mais la bienveillance leur offrira le bac). Parfois, rarement mais parfois, j'arrive à filer un exo un peu pêchu à quelques têtes, ou à répondre à une question subtile qui nécessite plus de trois mots. Et pourtant, je suis dans un établissement fort bien réputé.

Ces bons-là n'attendent qu'une chose: se barrer en prépa pour étudier dans le calme. Mais attendre 18 ans pour trouver des conditions d'apprentissage décentes, c'est long. Il est là le scandale: il devient difficile, même dans des établissements très bien classés, de trouver des conditions d'apprentissage décentes, des classes calmes qui bossent sans élément perturbateur que tous doivent supporter parce que vivrensemble-et-pareil-pour-tout-le-monde.

LLG et H4 offraient au moins un espoir pour ces élèves-là d'étudier en paix dès 15 ans. Ce qui devrait être le cas partout, et dans le public. Mais concrètement, ça ne l'est pas.

Merci, Lagomorphe, pour cette analyse qui résume parfaitement le problème.

En effet.