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Bouboule
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par Bouboule Jeu 27 Jan - 22:26
Un tiers des maths complémentaires ont déjà abandonné cette année dans mon lycée, donc l'an prochain, on coupe les heures pour financer autre chose, et au besoin on surchargera en attendant les abandons qui riment avec rebonds ?
mamieprof
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par mamieprof Jeu 27 Jan - 22:29
Chez nous le PA n accède pas à toutes les demandes d'arrêt des options car les effectifs fondent comme neige au soleil.
Hécatombe en maths complémentaires (et latin)
Ilona
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par Ilona Jeu 27 Jan - 22:33
mamieprof a écrit:Chez nous le PA n accède pas à toutes les demandes d'arrêt des options car les effectifs fondent comme neige au soleil.
Hécatombe en maths complémentaires (et latin)

Il y a une fuite massive devant l'effort comme si on pouvait obtenir quelque chose de valable sans effort !
TFS
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par TFS Jeu 27 Jan - 22:40
Bouboule a écrit:Un tiers des maths complémentaires ont déjà abandonné cette année dans mon lycée, donc l'an prochain, on coupe les heures pour financer autre chose, et au besoin on surchargera en attendant les abandons qui riment avec rebonds ?

L'option Maths Complémentaires est en fait, de par son programme, presque une 3ème spécialité... où on doit cravacher en classe et demander un gros travail personnel aux élèves qui ont par ailleurs 2 spés à bosser (et qd c'est SPC et SVT, y a du lourd...)... bref, c'est pas étonnant que certains aient baissé les bras...

En comparaison, maths expertes, pour ceux qui suivent spé, cela demande bien moins d'investissement.
Proton
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par Proton Jeu 27 Jan - 22:51
Tout à fait d'accord avec @TFS !
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Bouboule
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par Bouboule Jeu 27 Jan - 22:57
Les pauvres chéris... C'est même pas la charge de l'ex-TS spé SVT. Non, je crois qu'on ne lutte plus.
Proton
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par Proton Jeu 27 Jan - 22:59
C’est 3h seulement. Impossible de digérer le programme en si peu de temps. En réalité la plupart subissent cette option.
Le programme de ES était plus adapté à ce profil d’eleve et avec 4h par semaine.
En plus les horaires chez nous sont souvent foireux, donc les conditions sont nulles.
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Bouboule
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par Bouboule Jeu 27 Jan - 23:00
Mais comment vont-ils faire pour ingurgiter la première année de PASS en si peu de temps...
TFS
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Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée - Page 2 Empty Re: Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée

par TFS Jeu 27 Jan - 23:07
Bouboule a écrit:Mais comment vont-ils faire pour ingurgiter la première année de PASS en si peu de temps...

Quasiment infaisable... c'est bien pour cela que les profils Maths/SPC seront de plus en plus préférés pour PASS...
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Bouboule
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par Bouboule Jeu 27 Jan - 23:19
Oh malheureux, que dis-tu ! Le MEN vient encore de publier une note affirmant que les profils SPC-SVT étaient très appréciés.
roxanne
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par roxanne Ven 28 Jan - 5:01
Ilona a écrit:
mamieprof a écrit:Chez nous le PA n accède pas à toutes les demandes d'arrêt des options car les effectifs fondent comme neige au soleil.
Hécatombe en maths complémentaires (et latin)

Il y a une fuite massive devant l'effort comme si on pouvait obtenir quelque chose de valable sans effort !
En même temps, des moyennes de classe à 13/14 minimum dans quasiment toutes les matières. Donc, il faut se mettre à leur place aux gamins, on leur dit qu’ils sont bons.
lene75
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Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée - Page 2 Empty Re: Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée

par lene75 Ven 28 Jan - 5:21
roxanne a écrit:
Ilona a écrit:
mamieprof a écrit:Chez nous le PA n accède pas à toutes les demandes d'arrêt des options car les effectifs fondent comme neige au soleil.
Hécatombe en maths complémentaires (et latin)

Il y a une fuite massive devant l'effort comme si on pouvait obtenir quelque chose de valable sans effort !
En même temps, des moyennes de classe à 13/14 minimum dans quasiment toutes les matières. Donc, il faut se mettre à leur place aux gamins, on leur dit qu’ils sont bons.

+1

Je suis effarée de ce que j'entends en conseil de classe. Nos élèves sont tous devenus excellents. Il n'y a plus qu'en tronc commun qu'on puisse encore dire qu'ils ont des difficultés sans perdre des « clients ». Cela dit, ils ne sont pas encore complètement dupes. Compte-rendu de conseil de classe. Les délégués : « Et bien sûr, monsieur machin n'a que de bons élèves ». Écho dans la classe : « Évidemment ». Mais ils font leur marché en conséquence, ils ne sont pas idiots.

Ne pas oublier qu'une mauvaise note en option fait perdre des points pour le bac. Certains élèves n'arrêtent l'option maths complémentaires que pour cette raison.
Eliette
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Niveau 6

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par Eliette Ven 28 Jan - 5:59
Une personne de mon entourage s’offusquait de ce que la moyenne en maths expertes de la classe de son fils soit très basse ( et monte au créneau en conseil pour ça...)
Dans son esprit, option=effort supplémentaire = gratification automatique minimale et surtout pas de risque de faire baisser la note au bac.
Après des années de latin en bonification fois 3, comment reprocher aux parents  de raisonner ainsi ?
Il faudrait arrêter d’appeler ça option.
Personnellement je suis pour garder trois spécialités à 6h par semaine avec beaucoup de travail personnel comme en Angleterre , arrêt du tronc commun, dès la première, juste 4h d’anglais et 4h de sport.  Mais je vois bien que je ne suis pas très représentative 😂


Dernière édition par Eliette le Ven 28 Jan - 7:40, édité 1 fois
lene75
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Enchanteur

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par lene75 Ven 28 Jan - 6:02
Mais oui, ils ont raison, ce n'est pas normal qu'un travail supplémentaire puisse faire baisser la moyenne et compromettre les chances d'un élève. Ce système a juste pour but de limiter le nombre d'élèves qui prennent de options, ça fait des économies.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
jean-20100
jean-20100
Niveau 2

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par jean-20100 Ven 28 Jan - 6:19
Dans l'ancien système, le sésame pour une orientation était la filière S (je ne dis pas que c'était bien... ).
Maintenant le sésame, ce sont de bonnes notes - dans les spé en particulier. Alors, pour ceux qui n'ont pas trop d'idées d'orientation, choisissent "à la carte"
De l'aveu de certains élèves, les maths ne sont pas rentables de ce point de vue : la matière demande des efforts réguliers sans certitude de pas avoir des résultats médiocres s'ils n'ont pas des bases solides.
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Badiste75
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Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée - Page 2 Empty Re: Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée

par Badiste75 Ven 28 Jan - 6:42
Pour les options, le contrôle continu accentuant diablement les choses, je pense que c’est très variable d’un établissement à l’autre.

Chez nous beaucoup de bons élèves ont pris maths complémentaires et en spé on se retrouve avec des élèves qui n’ont pas le niveau. Pour le programme, mes collègues disent « ne pas mettre la pression » ni aux élèves ni à eux-mêmes car c’est une option. Ça ne les dérange pas vraiment du coup de n’en faire que la moitié, ce qui est logique vu la lourdeur de la chose si on ne donne pas trop de boulot. Personnellement je ne suis évidemment pas du tout d’accord puisque de fait la moyenne est biaisée pour parcoursup (plein de notions pas vues et de bonnes moyennes). A mon avis cela renforce la bonne réputation des maths complémentaires chez nous (plus d’élèves que l’an dernier, pas d’abandon) mais j’ai l’impression qu’on leur ment. Évidemment la direction est ravie.

J’ai l’impression qu’aujourd’hui traiter le programme de manière exhaustive ou presque n’est plus du tout un objectif, a fortiori chez les jeunes collègues. A mon avis, c’est gravissime puisque notre matière est toujours construite sur ke programme de l’année N - 1 avec des élèves théoriques qui ont bien entendu acquis 100 % des capacités attendues et contenus.

En maths expertes il y a quand même aussi possibilité de donner beaucoup de boulot pour les élèves. Perso je leur donne l’équivalent de deux trois heures de travail personnel par semaine. Et j’ai la chance de n’en avoir que 9, tous motivés (j’en ai fait abandonner 5 rapidement). Et malgré ça je n’ai pas forcément le temps de faire tous les problèmes proposés par le programme. Pour le moment, j’ai traité divisibilité, division euclidienne, congruences, pgcd (avec Bézout et Gauss), matrices (sans applications), forme algébrique des complexes et je suis dans la forme trigonométrique. Bref dans les temps je pense mais pas non plus une promenade de santé pour eux.
Al9
Al9
Niveau 10

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par Al9 Ven 28 Jan - 15:58
Bouboule a écrit:
Al9 a écrit:Mouarf, les maths connaissent leur dernier rebond... Sur une promo de 370 secondes, il y a 2 ans, 32 seulement feront la spécialité maths en term l'année prochaine.
Un rebond spectaculaire titanic

Il y avait combien de TS il y a deux ans ?
Il y en avait 3..c'est violent, brutal.
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Ven 28 Jan - 17:22
Oh la la, quel massacre !
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée - Page 2 Empty Re: Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée

par ben2510 Ven 28 Jan - 17:28
Badiste75 a écrit: Pour le moment, j’ai traité divisibilité, division euclidienne, congruences, pgcd (avec Bézout et Gauss), matrices (sans applications), forme algébrique des complexes et je suis dans la forme trigonométrique. Bref dans les temps je pense mais pas non plus une promenade de santé pour eux.

Marrant, on a des progressions très proches. Tu fais quoi après ? Je pensais partir sur les graphes.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Badiste75
Habitué du forum

Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée - Page 2 Empty Re: Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée

par Badiste75 Ven 28 Jan - 18:25
Applications des matrices : résolution de systèmes, transformations géométriques et graphes (orientés ou non mais pas pondérés). Ce sera assez rapide.

Ensuite nombres premiers puis forme exponentielle des complexes pour finir par les suites de matrices et chaînes de Markov
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chmarmottine
Monarque

Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée - Page 2 Empty Re: Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée

par chmarmottine Ven 28 Jan - 21:10
chmarmottine a écrit:S'il le dit ...
 

Cela veut dire quoi "Les mathématiques connaissent un rebond" ?


L'association femmes et mathématiques analysent les statistiques de Blanquer.

https://femmes-et-maths.fr/2022/01/28/reforme-du-bac-reponse-au-ministre-blanquer-a-propos-de-contre-verites/

ben2510
ben2510
Expert spécialisé

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par ben2510 Ven 28 Jan - 22:50
Badiste75 a écrit:Applications des matrices : résolution de systèmes, transformations géométriques et graphes (orientés ou non mais pas pondérés). Ce sera assez rapide.

Ensuite nombres premiers puis forme exponentielle des complexes pour finir par les suites de matrices et chaînes de Markov

OK la résolution de systèmes j'ai fait (j'ai introduit les matrices comme ça), les transformations géométriques (dans le plan ?) je les fais d'abord dans le cadre complexe, et les suites de vecteurs j'ai fait (arithmético-géométriques surtout, et les puissances de matrices carrées via la diagonalisation).

Après les graphes, je pense revenir sur la FE des complexes (en parlant de morphismes et d'ED), puis revenir sur l'Arithmétique (les premiers, Fermat, RSA...), et finir sur Markov.

_________________
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floflo1010
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par floflo1010 Sam 29 Jan - 8:24
Eliette a écrit:Une personne de mon entourage s’offusquait de ce que la moyenne en maths expertes de la classe de son fils soit très basse ( et monte au créneau en conseil pour ça...)
Dans son esprit, option=effort supplémentaire = gratification automatique minimale et surtout pas de risque de faire baisser la note au bac.
Après des années de latin en bonification fois 3, comment reprocher aux parents  de raisonner ainsi ?
Il faudrait arrêter d’appeler ça option.
Personnellement je suis pour garder trois spécialités à 6h par semaine avec beaucoup de travail personnel comme en Angleterre , arrêt du tronc commun, dès la première, juste 4h d’anglais et 4h de sport.  Mais je vois bien que je ne suis pas très représentative 😂
Perso, je te rejoins sur la terminale...😊
floflo1010
floflo1010
Niveau 5

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par floflo1010 Sam 29 Jan - 8:36
TFS a écrit:
Bouboule a écrit:Mais comment vont-ils faire pour ingurgiter la première année de PASS en si peu de temps...

Quasiment infaisable... c'est bien pour cela que les profils Maths/SPC seront de plus en plus préférés pour PASS...
Pour pass, c'est clairement physiques svt qui est préconisé sur parcours sup.
Pour prépa bio, les ipr de maths phy et svt ont envoyé une lettre où ils préconisent d'abandonner la spé maths au profit de phy et svt... Donc, c'est inutile.
Sauf changement, la doublette phy et maths n'a de l'avenir que pour les classes préparatoires mpsi ou licences équivalentes. Pour les autres IUT, licence ou bts, la spécialité maths n'est plus obligatoire, seule math complementaire suffit et encore pas pour toutes ces filières.
Pofekko
Pofekko
Niveau 6

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par Pofekko Sam 29 Jan - 8:38
Je ne suis pas vraiment pour l'arrêt du tronc commun. Je propose création d'une spé maths comp et d'une autre math experte en PREMIERE, avec 3 h de math du quotidien en tronc commun. J'ajoute que l'on garde les trois spé en TERMINALE (4 ou 6h je ne sais pas, plutôt 6 mais bon, les EDT des élèves sont déjà bien chargés).
floflo1010
floflo1010
Niveau 5

Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée - Page 2 Empty Re: Plan mathématiques et accompagnement renforcé au lycée

par floflo1010 Sam 29 Jan - 9:02
Pofekko a écrit:Je ne suis pas vraiment pour l'arrêt du tronc commun. Je propose création d'une spé maths comp et d'une autre math experte en PREMIERE, avec 3 h de math du quotidien en tronc commun. J'ajoute que l'on garde les trois spé en TERMINALE (4 ou 6h je ne sais pas, plutôt 6 mais bon, les EDT des élèves sont déjà bien chargés).
Beau programme.
Après les moyens et les capacités de travail de beaucoup d'élèves sont limités.
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