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kvasir
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par kvasir Jeu 27 Jan 2022 - 12:25
Bonjour
Il me semble à la suite de nombreuses discussions qu'il n'y aura plus de stagiaires 9H mais qu'ils seront tous à 18H...
Est-ce vrai, car je ne trouve aucun texte officiel.
Si vous les avez, je suis preneur.

Cordialement

Récapitulatif utile posté par @Rubik : https://www.neoprofs.org/t135765p50-tous-les-stagiaires-a-18h-en-2022#5423699

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"Si nous avons chacun un objet et que nous les échangeons nous aurons chacun un objet.
Si nous avons chacun une idée et que nous les échangeons nous aurons chacun deux idées. "
VicomteDeValmont
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par VicomteDeValmont Jeu 27 Jan 2022 - 12:33
Deux situations :
- Les lauréats du concours qui sont passés par le master MEEF seront à 18h
- Les lauréats du concours qui ne sont pas passés par le master MEEF seront à 9h

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Ruthven
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Ruthven Jeu 27 Jan 2022 - 12:35
VicomteDeValmont, tu as un texte ? Des précisions sur l'organisation de la formation pour les non MEEF ? Y aura-t-il encore "l'écrit réflexif" ? (J'ai des étudiants qui posent la question et ne trouve rien d'officiel).
belote
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Habitué du forum

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par belote Jeu 27 Jan 2022 - 13:34
Ca va être difficile de trouver des postes à 18h pour tout ce petit monde. Je pense que ça va davantage bloquer le mouvement des mutations. On fait quoi ? On supprime les postes des titulaires pour mettre des stagiaires ? On interdit aux TZR d'avoir l'espoir d'un poste complet à l'année ? Et être stagiaire à 18 heures... j'attends de nombreuses démissions au bout d'un mois.
Illiane
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Illiane Jeu 27 Jan 2022 - 13:38
Mais cela veut-il dire qu'il n'y a plus ni mémoire, ni cours suivis, ni je ne sais quoi d'autre lors de l'année de stage (de mon côté j'avais dû passer ce M2 MEEF lors de l'année de stage - alors que j'avais déjà un master recherche Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? 1665347707) ? Parce que sinon, c'est du suicide pur et simple.
Honchamp
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Grand sage

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Honchamp Jeu 27 Jan 2022 - 13:38
Si c'est le cas, j'imagine le sort des contractuels qu'on a pressurisés, et qui vont être "jetés".

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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Enaeco
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Enaeco Jeu 27 Jan 2022 - 14:41
Les stagiaires 18h auront-ils validé leur M2 ?

belote a écrit:Ca va être difficile de trouver des postes à 18h pour tout ce petit monde. Je pense que ça va davantage bloquer le mouvement des mutations. On fait quoi ? On supprime les postes des titulaires pour mettre des stagiaires ? On interdit aux TZR d'avoir l'espoir d'un poste complet à l'année ?  Et être stagiaire à 18 heures... j'attends de nombreuses démissions au bout d'un mois.

D'un point de vue comptable, ça va restreindre le nombre de support stagiaire (il faudra trouver un service complet, donc ça sera peut-être plutôt pour les gros établissements). Ca va ralentir d'une année le mouvement parce que ça revient à mettre des "T1" sur des postes libérés et destinés aux gros points, mais c'est tout.

Pour le TZR, c'est plus confortable d'avoir un poste complet à l'année, mais si on arrive enfin à avoir un vivier de TZR qui n'est pas affecté à l'année dès la rentrée, ça permettra d'avoir des remplaçants en cours d'année (n'est-ce pas ce qu'on réclame ?)
piesco
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Modérateur

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par piesco Jeu 27 Jan 2022 - 14:42
Je crois me souvenir que ce fut le cas déjà il y a quelques années, le stage temps plein pour tous les stagiaires.
Un franc échec.
Jenny
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Médiateur

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Jenny Jeu 27 Jan 2022 - 14:43
Où les TZR seront plus fréquemment sur plusieurs établissements… cafe
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Enaeco
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Enaeco Jeu 27 Jan 2022 - 14:45
Il y a eu une période avec décharge de 3h + 1 journée réservée à la formation dans la semaine.
Le concours avait lieu l'année de M2. Il y avait de l'observation en M1 et un stage d'un mois et demi en établissement en M2.
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Enaeco
Sage

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Enaeco Jeu 27 Jan 2022 - 14:50
Jenny a écrit:Où les TZR seront plus fréquemment sur plusieurs établissements… cafe

C'est le principe du BMP.
Tout ce qui n'est pas en BMP et qui dépasse le volume horaire d'un poste complet devrait constituer un poste fixe mis au mouvement, plutôt que d'attendre tous les ans quelqu'un qui y passera l'année. A moins qu'il ne soit pas pérenne, évidemment.

Un stagiaire, ça permettait de faire un demi-service pour colmater les trous, mais ce n'est pas le seul critère d'affectation. C'est bien quand le stagiaire n'est pas trop loin de son tuteur... (Actuellement, on a des postes 18h avec un stagiaire 9h et un TZR qui vient faire les 9h restantes)
valle
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Habitué du forum

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par valle Jeu 27 Jan 2022 - 14:54
En même temps, si un candidat a déjà un M2 MEEF, je trouve ça logique qu'on ne l'oblige pas à le repasser (ou à en repasser une version abrégée), comme si les profs qu'il avait eus n'étaient pas assez bons ou comme si l'Inspé qui l'a délivré ne savait pas faire son métier...
Le problème vient surtout de l'inutilité du placement du concours au bac+5, de la "préférence" cachée par le master Meef et du fait que l'EN ne sache pas former ses personnels sans le biais de l'université (mais bon, ce serait même pire...).
berzeko
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par berzeko Jeu 27 Jan 2022 - 15:12
belote a écrit:Ca va être difficile de trouver des postes à 18h pour tout ce petit monde. Je pense que ça va davantage bloquer le mouvement des mutations. On fait quoi ? On supprime les postes des titulaires pour mettre des stagiaires ? On interdit aux TZR d'avoir l'espoir d'un poste complet à l'année ?  Et être stagiaire à 18 heures... j'attends de nombreuses démissions au bout d'un mois.

Des stagiaires à 18h c'est flexible, pas cher et maléable donc parfait pour notre ministre. Tant pis pour les contractuels longue date.
Hémisphère
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Hémisphère Jeu 27 Jan 2022 - 15:20
Bonjour à tous,

Quelqu'un a-t-il un texte officiel confirmant le temps plein des stagiaires dès la rentrée ? Si c'est le cas, indirectement, pour moi comme pour beaucoup d'autres, ça peut restreindre vraiment le mouvement inter. Cela fait huit ans que j'emmagasine des points pour revenir plus près de ma région d'origine, si j'avais eu vent de cette mesure "stagiaires 18 h" avant le début du mouvement inter, j'aurais sans doute attendu...
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Enaeco
Sage

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Enaeco Jeu 27 Jan 2022 - 15:29
berzeko a écrit:
belote a écrit:Ca va être difficile de trouver des postes à 18h pour tout ce petit monde. Je pense que ça va davantage bloquer le mouvement des mutations. On fait quoi ? On supprime les postes des titulaires pour mettre des stagiaires ? On interdit aux TZR d'avoir l'espoir d'un poste complet à l'année ?  Et être stagiaire à 18 heures... j'attends de nombreuses démissions au bout d'un mois.

Des stagiaires à 18h c'est flexible, pas cher et maléable donc parfait pour notre ministre. Tant pis pour les contractuels longue date.

Pourrais-tu développer ?

Le stagiaire a beau être flexible, pas cher et maléable, les conditions de son stage le sont moins. Je pense qu'il est plus difficile de mettre en place un support stagiaire que de caser un contractuel (sur 2 établissements éventuellement) qui n'a pas son mot à dire et qui remplit aussi les cases pas cher, maléable et flexible (sans quoi on chercher quelqu'un d'autre).
Ha@_x
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Ha@_x Jeu 27 Jan 2022 - 15:40
@Enaeco : un contractuel longue date coûte plus cher qu'un stagiaire.

Cherchez pas, tout ce qui peut faire économiser du fric est bon à prendre. Histoire que le "ministre" puisse encore rendre des centaines de millions de budget encore cette année.

Mais alors les stagiaires à 18h + formation, vu le mode de management inspéesque, les démissions vont exploser.

_________________
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Ruthven
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Ruthven Jeu 27 Jan 2022 - 15:43
Enaeco a écrit:Les stagiaires 18h auront-ils validé leur M2 ?

Oui. Les stagiaires 9h aussi (s'ils sont bien à 9h), mais ils auront validé un M2R.

Les stagiaires 18h, c'est un énorme gain en terme de postes pour le MEN.
antony
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par antony Jeu 27 Jan 2022 - 15:50
Ha@_x a écrit:@Enaeco : un contractuel longue date coûte plus cher qu'un stagiaire.

Cherchez pas, tout ce qui peut faire économiser du fric est bon à prendre. Histoire que le "ministre" puisse encore rendre des centaines de millions de budget encore cette année.

Mais alors les stagiaires à 18h + formation, vu le mode de management inspéesque, les démissions vont exploser.

Sauf que la plupart des CDD longues dates sont en CDI, donc ne seront pas impactés par ces fameux " stagiaires 18 h " .

Et un CDD, même longue date, coûte moins cher qu'un stagiaire / future titulaire, les échelons étant bloqués rapidement pour les CDD dans la plupart des académies.

Ils le savent très bien. Comme ils savent très bien qu'il vaut mieux imposer 2 HSA à un CDD plutôt qu'à un titulaire.

Il ne faut pas rêver, tout est fait pour la contractualisation de masse. Si les démissions explosent avec ces stagiaires 18 h, qui pour les remplacer Smile ?

Je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais la stratégie est TOUJOURS la même depuis 20 ans. Suppression de postes + réouverture derrière avec un recrutement plus important de contractuels que de titulaires en proportion. Attendez la réouverture prochaine de postes aux concours, et observez .
berzeko
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Niveau 7

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par berzeko Jeu 27 Jan 2022 - 16:04
Enaeco a écrit:
berzeko a écrit:
belote a écrit:Ca va être difficile de trouver des postes à 18h pour tout ce petit monde. Je pense que ça va davantage bloquer le mouvement des mutations. On fait quoi ? On supprime les postes des titulaires pour mettre des stagiaires ? On interdit aux TZR d'avoir l'espoir d'un poste complet à l'année ?  Et être stagiaire à 18 heures... j'attends de nombreuses démissions au bout d'un mois.

Des stagiaires à 18h c'est flexible, pas cher et maléable donc parfait pour notre ministre. Tant pis pour les contractuels longue date.

Pourrais-tu développer ?

Le stagiaire a beau être flexible, pas cher et maléable, les conditions de son stage le sont moins. Je pense qu'il est plus difficile de mettre en place un support stagiaire que de caser un contractuel (sur 2 établissements éventuellement) qui n'a pas son mot à dire et qui remplit aussi les cases pas cher, maléable et flexible (sans quoi on chercher quelqu'un d'autre).

Bien sûr. Le suivi serait encore plus anecdotique et je vous rappelle les alternants à 600€ par mois. Je vous rappelle l'explosion de contractuels un peu partout qui coûtent encore trop cher comme dit plus haut.Vous verrez qu'il n'y aura plus de tutorat ou alors un pour plusieurs stagiaires. Quant à la qualité des cours il s'en fiche totalement et on le sait très bien. Regardez ce que Macron a prévu pour l'école en 2022 tout est écrit il suffit de lire entre les lignes.
Caspar
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Enchanteur

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Caspar Jeu 27 Jan 2022 - 16:08
belote a écrit:Ca va être difficile de trouver des postes à 18h pour tout ce petit monde. Je pense que ça va davantage bloquer le mouvement des mutations. On fait quoi ? On supprime les postes des titulaires pour mettre des stagiaires ? On interdit aux TZR d'avoir l'espoir d'un poste complet à l'année ?  Et être stagiaire à 18 heures... j'attends de nombreuses démissions au bout d'un mois.

C'est arrivé dans un petit collège de mon académie au moment de la réforme  Chatel, qui avait mis les stagiaires à 18 heures: une titulaire a dû aller faire un complément de service dans un autre établissement pour laisser la place à une stagiaire 18 heures.
Ha@_x
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Expert

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Ha@_x Jeu 27 Jan 2022 - 16:09
berzeko a écrit:Bien sûr. Le suivi serait encore plus anecdotique et je vous rappelle les alternants à 600€ par mois. Je vous rappelle l'explosion de contractuels un peu partout qui coûtent encore trop cher comme dit plus haut.Vous verrez qu'il n'y aura plus de tutorat ou alors un pour plusieurs stagiaires. Quant à la qualité des cours il s'en fiche totalement et on le sait très bien. Regardez ce que Macron a prévu pour l'école en 2022 tout est écrit il suffit de lire entre les lignes.

Les alternants a 600 balles ça a été une catastrophe. Les AEDs en prépro idem, mais de toute façon la qualité des cours tout le monde s'en cogne ou presque (à part beaucoup de profs et quelques parents et les élèves), il faut juste mettre un adulte dans la salle. Garder les mômes, c'est à ça qu'on sert, c'est tout.

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Shajar
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Modérateur

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Shajar Jeu 27 Jan 2022 - 16:13
C'était le cas en 2010 et en 2011 (avec une décharge de 2h), sous Sarkozy, puis la gauche  est passée au pouvoir et a rétabli la formation. L'année était dure, certes, d'autant qu'il y avait 1 journée de formation par semaine en plus des cours, mais les démissions n'ont pas explosé et je suis bien contente d'être passée entre les gouttes des " écrits réflexifs", mémoire, flicages et autres joyeusetés. Et on n'a pas été moins bien formés au final, vu la qualité de l'enseignement dispensé dans les ESPE.
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Enaeco
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par Enaeco Jeu 27 Jan 2022 - 16:26
Je demande aussi à voir l'explosion des démissions.

18h, s'il n'y a pas de décharge, c'est violent.
En revanche, on ne compte plus les témoignages de stagiaires débordés par les deux fronts enseignement / Inspé (si ça s'appelle encore comme ça) avec la formule actuelle.
En l'état actuel des attentes, je me demande s'il ne vaut mieux pas se concentrer sur l'enseignement, en ayant du temps à passer dans son établissement plutôt que d'être là ponctuellement et potentiellement pas les mêmes jours que le tuteur.
Catalunya
Catalunya
Expert spécialisé

Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Catalunya Jeu 27 Jan 2022 - 17:06
En 2010/2011, j'ai commencé avec 15h/semaine. Et une semaine sur deux, on avait une journée de formation de 6h.
Mcready1
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Tous les stagiaires à 18h en 2022 ? Empty Re: Tous les stagiaires à 18h en 2022 ?

par Mcready1 Ven 28 Jan 2022 - 5:06
En 2013/2014, c'était 15h/semaine (18h + décharge de trois heures) pour nous et formation tous les jeudis. C'était quand même bien costaud, quand on y repense.
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