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Rwan
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par Rwan Lun 7 Fév 2022 - 21:27
Bonjour à tous,

À la suite de devoirs communs en 4e, nous avons corrigé les copies en indiquant et note et compétences.

La direction nous a ordonné d'effacer les notes, car nous évaluons uniquement par compétence en 4e. Sauf que, pour nous:

-> L'évaluation par compétence n'exclut pas la présence de notes chiffrées. (surtout sur une épreuve type-brevet...)
-> La direction n'a strictement rien à dire sur les annotations manuscrites que les profs mettent sur les copies, à partir du moment où elles ont une justification pédagogique.

Il nous semble donc que leur demande est tout à fait illégitime. Nous avons contacté des syndicats pour avis, mais si vous avez des arguments validant / infirmant notre point de vue, je les lirais avec plaisir.

Merci d'avance pour vos réponses!

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Pourtant R est n'est pas dénombrable.

C'est beau.
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par Ha@_x Lun 7 Fév 2022 - 21:34
Si les chefs vous ordonnent (rien que ça, ça a fait ma soirée Very Happy ) d'effacer les notes, c'est une atteinte à votre liberté pédagogique.
S'ils le font eux mêmes, c'est un faux en écriture.

Et puis vous évaluez comme vous voulez et puis c'est tout.

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
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par henriette Lun 7 Fév 2022 - 21:35
Il s'agit d'un entraînement dans la perspective d'un examen qui sera noté, vous appliquez donc logiquement le barème de cet examen, et pour cela les notes chiffrées sont utiles à titre indicatif pour les élèves. 

Si votre direction insiste trop, outre qu'elle est dans son tort, alors faites savoir haut et fort que, dans ces conditions vous ne voyez plus l'intérêt de faire des brevets blancs et autres devoirs communs et n'en ferez plus à l'avenir (personne ne peut vous y contraindre sauf si leur existence fait partie intégrante du projet d'établissement).


Dernière édition par henriette le Lun 7 Fév 2022 - 21:59, édité 1 fois

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par Rwan Lun 7 Fév 2022 - 21:47
On est bien d'accord, merci pour vos retours!

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par Phylia Lun 7 Fév 2022 - 21:57
Qu'on vous sorte les textes ! Désaccord avec la direction sur la présence de note sur les copies 2490015017
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par Mélusine2 Lun 7 Fév 2022 - 22:11
Ha@_x a écrit:Si les chefs vous ordonnent (rien que ça, ça a fait ma soirée Very Happy ) d'effacer les notes, c'est une atteinte à votre liberté pédagogique.
S'ils le font eux mêmes, c'est un faux en écriture.

Et puis vous évaluez comme vous voulez et puis c'est tout.

Parfait ! aai
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par Lagomorphe Lun 7 Fév 2022 - 22:31
Ce que je n'arrive pas à comprendre ici, c'est la raison qui peut pousser un chef d'établissement à donner ce genre d'ordre. Il sait forcément qu'il est en tort, pas la peine de sortir un texte pour piger cette évidence, il sort complètement de ses prérogatives. Mais surtout, quel bénéfice compte-t-il tirer de l'effacement des notes chiffrées ?

Les notes chiffrées existent, que ça lui plaise ou non. Elles seront le nerf de la guerre au lycée, entre contrôle continu au bac et parcoursup. Lycée qui n'est guère une perspective lointaine pour des élèves de 4e, d'où la pertinence de les y habituer. La note chiffrée est plus facilement compréhensible par les parents, qui y ont été habitués, et donne une indication supplémentaire et différente du niveau de l'élève. Nos collègues ont ici fait spontanément un double boulot en évaluant leurs élèves par deux approches différentes et complémentaires.

Quel être humain un tant soit peu rationnel et intelligent pourrait souhaiter priver les élèves et leurs familles d'une information supplémentaire ?

Je pourrais comprendre la logique de celui qui exige les deux types d'évaluation. On peut râler à cause du double boulot, mais ça a un sens. En revanche celui qui exige d'en effacer une quand les deux sont présentes, je ne comprends pas de quelle maladie psychiatrique il souffre. Pour moi, c'est comme brûler un livre dont le contenu ne nuit à personne : pour quoi faire ? Quel progrès peut-il en sortir ?
Verdurette
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par Verdurette Mar 8 Fév 2022 - 5:25
Lagomorphe a écrit:Ce que je n'arrive pas à comprendre ici, c'est la raison qui peut pousser un chef d'établissement à donner ce genre d'ordre. Il sait forcément qu'il est en tort, pas la peine de sortir un texte pour piger cette évidence, il sort complètement de ses prérogatives. Mais surtout, quel bénéfice compte-t-il tirer de l'effacement des notes chiffrées ?

Les notes chiffrées existent, que ça lui plaise ou non. Elles seront le nerf de la guerre au lycée, entre contrôle continu au bac et parcoursup. Lycée qui n'est guère une perspective lointaine pour des élèves de 4e, d'où la pertinence de les y habituer. La note chiffrée est plus facilement compréhensible par les parents, qui y ont été habitués, et donne une indication supplémentaire et différente du niveau de l'élève. Nos collègues ont ici fait spontanément un double boulot en évaluant leurs élèves par deux approches différentes et complémentaires.

Quel être humain un tant soit peu rationnel et intelligent pourrait souhaiter priver les élèves et leurs familles d'une information supplémentaire ?

Je pourrais comprendre la logique de celui qui exige les deux types d'évaluation. On peut râler à cause du double boulot, mais ça a un sens. En revanche celui qui exige d'en effacer une quand les deux sont présentes, je ne comprends pas de quelle maladie psychiatrique il souffre. Pour moi, c'est comme brûler un livre dont le contenu ne nuit à personne : pour quoi faire ? Quel progrès peut-il en sortir ?

Précisément ...

Cachez ce sein  cette note que je ne saurais voir.

La demande est d'autant plus choquante qu'elle nie ce double travail qui doit être fort lourd, et c'est un des multiples avatars du cassage de thermomètre qui permet à notre administration de se targuer de divers progrès et succès.
roxanne
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par roxanne Mar 8 Fév 2022 - 6:27
Cet ordre est-il écrit ?
Mathador
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Vénérable

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par Mathador Mar 8 Fév 2022 - 11:01
Que dit le projet d'établissement ? C'est la seule oukase locale qui peut restreindre la liberté pédagogique (art. L912-1-1 du Code de l'éducation).

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Serge Mar 8 Fév 2022 - 11:15
En même temps, il faut éviter de lui donner l'idée d'inscrire ce genre de choses dans le projet d'établissement.

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par neomath Mar 8 Fév 2022 - 11:23
Phylia a écrit:Qu'on vous sorte les textes ! Désaccord avec la direction sur la présence de note sur les copies 2490015017

Et aussi : demandez un ordre écrit. abi

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par Rwan Mar 8 Fév 2022 - 12:11
@Lagomorphe
Je pense que la direction a agi de bonne foi - quoiqu'en méconnaissance de pas mal de choses - "On évalue par compétence, les profs ont mis des notes, ça doit être une erreur, on leur demande de rectifier".

Ils fonctionnent comme ça depuis que je suis arrivé : ils font ce qui leur chantent, et nous prennent de haut quand on tente de leur expliquer.

@roxanne, @neomath
Ordre écrit oui.

@Mathador
Le projet d'établissement dit uniquement "Généraliser l'évaluation par compétence". Trop vague pour être contraignant en quoi que ce soit.

@Serge
Je ne suis pas persuadé que la direction arrive à faire voter un projet d'établissement avec un point "interdiction d'inscrire un positionnement de manière chiffrée sur une copie"

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par Caspar Mar 8 Fév 2022 - 13:26
De bonne foi...je ne dirais pas ça. Ils vous prennent de haut ? Eh bien prenez-les de haut également.
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par Rwan Jeu 10 Fév 2022 - 22:57
Suite de l'histoire : recevant les représentants élus hier, la direction a maintenu qu'elle avait bien le droit de donner une telle directive.
La justification n'était pas claire, mais en gros "d'accord c'est pas dans le projet d'établissement, mais bon ça a été dis qu'ils fallait pas de notes chiffrées, et puis quelle communication aux familles? Elles vont rien comprendre les pauvres si des notes réapparaissent. Ah bon vous mettez encore des notes dans vos classes? Ah c'est pas bien. Mais bon, du coup j'étais dans mon droit de vous donner cet ordre, vous ne pouvez pas refusez vous êtes fonctionnaires quand même.
La liberté pédagogique oui, mais il faut que vous fassiez tous la même chose quand même. D'accord vos pratiques diffèrent, mais l'évaluation c'est pas pareil."

Flou artistique, prochain épisode avec les syndicats...

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par Caspar Jeu 10 Fév 2022 - 23:00
Mais ils n'ont que ça à faire et à penser ? Ils n'ont pas d'autres affaires plus urgentes à régler? Ça me désole vraiment pour toi et tes collègues, ainsi que pour l'avenir de notre profession.
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par henriette Jeu 10 Fév 2022 - 23:11
Demandez le texte vous interdisant de mettre cette note chiffrée à titre indicatif.

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par Ha@_x Jeu 10 Fév 2022 - 23:15
Rwan a écrit:Suite de l'histoire : recevant les représentants élus hier, la direction a maintenu qu'elle avait bien le droit de donner une telle directive.
La justification n'était pas claire, mais en gros "d'accord c'est pas dans le projet d'établissement, mais bon ça a été dis qu'ils fallait pas de notes chiffrées, et puis quelle communication aux familles? Elles vont rien comprendre les pauvres si des notes réapparaissent. Ah bon vous mettez encore des notes dans vos classes? Ah c'est pas bien. Mais bon, du coup j'étais dans mon droit de vous donner cet ordre, vous ne pouvez pas refusez vous êtes fonctionnaires quand même.
La liberté pédagogique oui, mais il faut que vous fassiez tous la même chose quand même. D'accord vos pratiques diffèrent, mais l'évaluation c'est pas pareil."

Désaccord avec la direction sur la présence de note sur les copies 346737548

Ben non, la liberté pédagogique est un texte opposable (et facilement trouvable), et irréfutable.

T'inquiètes dans l'un de mes 3 étabs (classes sans notes de la 6e à la 3e), je conserve mes notes, et mes moyennes sur bulletins (case appréciations vu qu'ils ne tirent que les bulletins pastilles de couleurs). Et ils savent parfaitement bien qu'ils ne peuvent légalement rien m'opposer.

Ne vous laissez pas faire et bon courage Very Happy Désaccord avec la direction sur la présence de note sur les copies 2252222100


Spoiler:

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par Ajonc35 Ven 11 Fév 2022 - 7:34
Faut-il rappeler que pour le Dnb, ce sont t des notes y compris pour les compétences ? Ou j'ai louper une réforme de ce côté, y compris durant le confinement?
Quand l'EN devient illisible y compris pour les parents.
( mes petits-ajoncs, en primaire, ne sont que par compétence et même pour ses parents cadres sup, c'est illisible pu presque. Illisible dans le sens où il y a beaucoup d'items et certains ne sont pas éclairants. Donc quand tout est vert c'est bon, quand c'est rouge aussi, mais quand c'est jaune! Et entre vert clair et vert foncé.... Je m'amuse tout en pensant aux pe....., et je compare avec les bulletins de mes Ajoncs, pas longs et très clairs, plus fréquents...)
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par Rwan Ven 11 Fév 2022 - 9:25
Ha@_x a écrit:

Ben non, la liberté pédagogique est un texte opposable (et facilement trouvable), et irréfutable.

T'inquiètes dans l'un de mes 3 étabs (classes sans notes de la 6e à la 3e), je conserve mes notes, et mes moyennes sur bulletins (case appréciations vu qu'ils ne tirent que les bulletins pastilles de couleurs). Et ils savent parfaitement bien qu'ils ne peuvent légalement rien m'opposer.

Ne vous laissez pas faire et bon courage Very Happy Désaccord avec la direction sur la présence de note sur les copies 2252222100

Merci!

henriette a écrit:Demandez le texte vous interdisant de mettre cette note chiffrée à titre indicatif.
Le texte c'est : "je suis chef, et si un chef n'a plus le droit de cheffer, ce n'est plus un chef".

Caspar a écrit:Mais ils n'ont que ça à faire et à penser ? Ils n'ont pas d'autres affaires plus urgentes à régler? Ça me désole vraiment pour toi et tes collègues, ainsi que pour l'avenir de notre profession.
Tu ne te rend pas comptes de la gravité de la situation : nous les avons contredis!

Ajonc35 a écrit:Faut-il rappeler que pour le Dnb, ce sont t des notes y compris pour les compétences ? Ou j'ai louper une réforme de ce côté, y compris durant le confinement?
Nan mais c'est pas pareil, et puis les familles vont rien comprendre si on met des notes alors qu'on évalue par compétence d'habitude.
(l'adjoint a failli faire une crise cardiaque quand je lui ai dit que je mettais encore des notes dans toutes mes classes...)

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par henriette Ven 11 Fév 2022 - 11:42
Ils sont très sots tout de même.
Un chef n'est pas un despote.
Ce n'est pas moi qui graisse, c'est comme ça sur le site du MEN :
education.gouv.fr a écrit:
Dans le quotidien de la classe, les notes ne sont supprimées ni en élémentaire, ni au collège. La liberté est laissée aux équipes enseignantes. Ainsi, les professeurs des écoles utilisant encore les notes pourront poursuivre les exercices notés, mais c’est une restitution par objectifs d’apprentissage qui leur sera demandé pour les bilans périodiques ; les "classes sans notes" dans les collèges pourront par ailleurs poursuivre cette pratique.
https://www.education.gouv.fr/le-livret-scolaire-unique-du-cp-la-troisieme-1979

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par Alcyone Ven 11 Fév 2022 - 11:49
Mettre les notes en plus des compétences ne me choque pas. Au contraire.
J'ai déjà vécu une expérience malheureuse à l'arrivée au lycée d'élèves de 2de dépités qui viennent me voir avec leur relevé de compétences et me disent : "Je ne comprends pas mes notes. L'année dernière, j'avais "vert" partout."
Cette année, avec mes 3e, j'ajoute des notes à titre indicatif pour le passage au lycée parce qu'on voit parfois que l'élève a "vert" mais avec la note, il n'a pas 15 non plus!
Je trouve que la note permet de préciser un peu plus et montre à l'élève qu'un "rouge" ne veut pas dire 0 ou " je suis nul, je n'arrive à rien" et un "vert" ne veut pas dire "tout est parfait, il n'y a rien de plus à faire pour améliorer". Mais ce n'est que mon expérience personnelle.
NB : je suis dans un collège où il n'y a que "vert" et "rouge". Pas trop de possibilité pour nuancer...
Czar
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par Czar Ven 11 Fév 2022 - 23:56
... et pendant ce temps ce temps là dans les établissements privés sous contrat peuplés de classes moyennes et CSP +, nous avons des notes chiffrées et lors d'un conseil de classe, personne ne regarde les ronds de couleur. Nous recevons juste un petit mot avant l'arrêt des notes pour nous rappeler qu'il faut au moins une compétence indiquée par matière et par trimestre sinon cela bloque la remontée des notes sur le logiciel. Fait révélateur, si trop de compétences sont entrées elles n'apparaissent pas toutes sur le bulletin. Aucune plainte / remarque des parents.
Mélusine2
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Niveau 8

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par Mélusine2 Sam 12 Fév 2022 - 8:49
Rwan a écrit:Suite de l'histoire : recevant les représentants élus hier, la direction a maintenu qu'elle avait bien le droit de donner une telle directive.
La justification n'était pas claire, mais en gros "d'accord c'est pas dans le projet d'établissement, mais bon ça a été dis qu'ils fallait pas de notes chiffrées, et puis quelle communication aux familles? Elles vont rien comprendre les pauvres si des notes réapparaissent. Ah bon vous mettez encore des notes dans vos classes? Ah c'est pas bien. Mais bon, du coup j'étais dans mon droit de vous donner cet ordre, vous ne pouvez pas refusez vous êtes fonctionnaires quand même.
La liberté pédagogique oui, mais il faut que vous fassiez tous la même chose quand même. D'accord vos pratiques diffèrent, mais l'évaluation c'est pas pareil."

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Vous avez des champions. titanic
Zybulka
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par Zybulka Sam 12 Fév 2022 - 9:51
henriette a écrit:Un chef n'est pas un despote.
Ben un peu quand même, la loi énonce clairement qu'on doit obéir à la hiérarchie (y compris si on nous demande de nettoyer les chiottes) :
La loi Le Pors a écrit:Tout fonctionnaire [...] doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public.

Ce n'est pas dans la loi qu'il faut chercher un appui : comme souvent, la loi ne nous protège pas, et c'est plutôt le rapport de force qui va permettre de trouver une porte de sortie (mais votre chef est quand même pas bien malin de choisir ce sujet pour asseoir sa petite autorité...). Visiblement, le collectif est bien établi chez vous (et en plus j'imagine que sur ce sujet vous avez le soutien des parents, ce qui est un atout supplémentaire) : à votre place, maintenant que la discussion a été tentée mais a échoué, je continuerais tout simplement comme avant, peu importe qu'il fasse un caca nerveux parce que vous ne vous soumettez pas à ses petites lubies !

Et bien sûr, attention à ne pas voter n'importe quoi en CA lors du projet d'établissement pour ne pas se voir imposer insidieusement des modalités d'évaluation contraires à vos pratiques !
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