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Tournesol
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par Tournesol Ven 11 Fév 2022 - 18:21
J'ai l'intention de joindre à une évaluation l'affiche du film de Ken Loach, "Land and Freedom". J'aurais quelques questions :

- les Républicains avaient-ils un uniforme ou quelque signe distinctif ? Le personnage de l'affiche porte un foulard rouge, par exemple.
- comment interpréter le drapeau rouge ? Suffit-il de dire qu'il s'agit d'un drapeau arboré par les révolutionnaires ?...
- l'étoile blanche de l'affiche fait-elle écho, selon vous, à celle du drapeau de la Catalogne (K. Loach s'étant inspiré de L'hommage à la Catalogne de G. Orwell) ?

Par avance, merci de votre aide !

L'affiche :
https://images.app.goo.gl/5rctYwottWBZMyAR7

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J'habite près de mon silence
à deux pas du puits et les mots
morts d'amour doutant que je pense
y viennent boire en gros sabots
comme fantômes de l'automne
mais toute la mèche est à vendre
il est tari le puits, tari.

(G. Perros)

Vis comme si tu devais mourir demain, apprends comme si tu devais vivre toujours. (Gandhi)
Balthazaard
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par Balthazaard Sam 12 Fév 2022 - 12:51
Le héros est membre du POUM, il y a pas mal d'infos sur le web, une milice donc uniformes de bric et de broc au combat, et quelques signes de reconnaissance simple lors de manifs, elle est d'inspiration marxiste donc le drapeau rouge va de soi...non? IL y a des photos avec google.
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par Prezbo Lun 14 Fév 2022 - 18:55
Je suis surpris que la question n'attire pas les collègues d'HG...Bon, je vais essayer de dire ce que je sais en espérant que ça ne comporte pas trop de grosses bêtises.

L'armée républicaine espagnole est une armée de bric et de broc. elle comprend l'Armée populaire de la République elle-même, formée à partir des éléments de l'armée espagnole restés fidèles à la république renforcés par différents éléments, qui utilisait un drapeau à trois bandes horizontales rouge, jaune et violette, et des milices issues de différentes forces politiques.

-Communistes orthodoxes du PCE.
-Communistes non-orthodoxes du POUM (on qualifie parfois abusivement le mouvement de trotskiste, alors qu'il avait je crois rompu avec Trotsky au début de la guerre).
-Anarcho-syndicalistes de la CNT (drapeau rouge et noir à construction diagonale), la guerre d'Espagne étant, avec peut-être l'Ukraine de 1917, le seul terrain où les anarchistes ont joué un rôle militaire non négligeable.
-Nationalistes basques et catalans (les premiers ayant quelque peu hésités sur le camp à rejoindre en début de conflit je crois).

Etc, etc, etc.

Il y a sans doute eu beaucoup d'emblèmes utilisés par les un et les autres, mais je doute qu'il y ait eu un emblème commun.

Je n'ai pas vu le film, mais j'ai lu le livre d'Hommage à la Catalogne. Georges Orwell est arrivé en Espagne muni d'une lettre de recommandation du Socialist Worker Party de l'Independent Labour Party, ce qui lui a permis d'intégrer les rangs du POUM et de combattre sur le front d'Aragon. C'est donc sans doute un des rares volontaires étrangers à avoir combattu au côté de camarades espagnols, là où la plupart ont été intégrés dans les brigades internationales.

Par la suite, il a assisté en direct aux journées de mai 1937 à Barcelone, c'est-à-dire à la liquidation des membres du POUM et des anarchistes par les communistes du PCE et les agents soviétiques. Lui-même a failli y laisser sa peau et a dû fuir précipitamment par Perpignan et la France, alors qu'il était convalescent après avoir été grièvement blessé sur le front (une balle dans le cou qui lui laissera toute sa vie une corde vocale sectionnée).

Le POUM était un mouvement socialiste, il utilisait une variante du drapeau rouge. Sur l'affiche française du film, le drapeau est rouge uni, mais une rapide recherche sur Google m'indique que dans d'autres pays, le drapeau est celui du POUM. Je ne suis pas sûr que Ken Loach ait beaucoup de contrôle sur les différentes affiches promotionnelles du film, ni que les affichistes soient très rigoureux dans l'utilisation des symboles historiques.

Land and Freedom (affiche du film) Poum_w10

Hommage à la Catalogne est un bouquin passionnant, l'auteur y décrit très bien la vie sur le front (l'ennui des longues journées à monter la garde, le froid, le dénuement et les difficultés d’approvisionnement de l'armée républicaine, les brusques accès de violence lors des escarmouche...) puis se livre à une analyse politique curieusement dépassionnée (mais peut-être non dénuée d'humour cynique) de la liquidation des anarchistes et des socialistes non orthodoxes, dont il conclut qu'il s'agit non pas d'une faute morale (la suppression d'un allié pour des raisons d'efficacité ne semblant pas lui poser de problème de principe), mais d'une erreur tactique ayant affaibli le camp républicain.


Dernière édition par Prezbo le Mar 15 Fév 2022 - 8:25, édité 6 fois
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par Ha@_x Lun 14 Fév 2022 - 20:40
Prezbo a écrit:Je suis surpris que la question n'attire pas les collègues d'HG...Bon, je vais essayer de dire ce que je sais en espérant que ça ne comporte pas trop de grosse bêtises.

Ceux de la zone C doivent être en CA, les autres sont en vacances...

Pour la Guerre d'Espagne : l'armée républicaine avait un uniforme réglementaire et un drapeau. Pour les milices (POUM, CNT et autres BI notamment), des tenues de combat (ou avoisinant), des insignes parfois, pas nécessairement. Drapeaux, rouge oui pas très original, noir pour les anars, rouge et noir pour la CNT.

PS : on peut demeurer trotskyste en ayant "rompu" avec Léon T.

Les amateurs de pioches ne me contrediront pas.

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par Elaïna Lun 14 Fév 2022 - 21:58
Bah moi je viens sur le fil, mais j'y connais rien alors justement je voulais apprendre des trucs.
Je sais juste que le POUM c'est un nom rigolo qui amuse beaucoup les terminales, et que j'ai vu le film il y a bien longtemps quand j'étais jeune ado avec mes parents et ma soeur aînée qui avait un roman de Malraux à lire pour le programme de français en première (elle voulait que le prof choisisse l'Espoir et pas de bol il a choisi la Condition humaine).

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par Ha@_x Lun 14 Fév 2022 - 22:11
Elaïna a écrit:Bah moi je viens sur le fil, mais j'y connais rien alors justement je voulais apprendre des trucs.
Je sais juste que le POUM c'est un nom rigolo qui amuse beaucoup les terminales, et que j'ai vu le film il y a bien longtemps quand j'étais jeune ado avec mes parents et ma soeur aînée qui avait un roman de Malraux à lire pour le programme de français en première (elle voulait que le prof choisisse l'Espoir et pas de bol il a choisi la Condition humaine).

Ils sont affligeants ces profs d'HG qui ne sont pas spécialisés en contempo' affraid

Un coup à se sentir très seul.... trop de médiévistes, trop de modernistes, c'est trop... Land and Freedom (affiche du film) 3124307355 Land and Freedom (affiche du film) 3124307355 Land and Freedom (affiche du film) 3124307355

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par Elaïna Lun 14 Fév 2022 - 22:23
Si si la pioche j'ai compris quand même hein.

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par Prezbo Lun 14 Fév 2022 - 22:25
Ha@_x a écrit:
Les amateurs de pioches ne me contrediront pas.

S'il s'agit d'une allusion à Ramon Mercader, je ne la comprends pas parfaitement, puisqu'une rapide vérification de sa biographie me confirme qu'il a toujours été un agent du NKVD infiltré dans l'entourage de Trotsky (et techniquement, c'était un piolet d'alpiniste).
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par Ha@_x Lun 14 Fév 2022 - 22:33
Pioche, piolet, tu ne devrais pas chipoter camarade Land and Freedom (affiche du film) 1665347707 , [c'est petit bourgeois et individualiste et ce fut rappelé lors du dernier BP du dernier congrès  professeur ] défoncer un filon de houille ou un crâne s'accorde parfaitement selon les dispositions du plan quinquennal numéro X...

Nous parlons toujours de l'ennemi de classe, du traître, du félon Lev. D.B. et de ses séides du BOUM, pardon du POUM

Bon il y a un temps pour tout, donc je vais cesser les blagues staliniennes, surtout celles de mauvais goût Very Happy


Dernière édition par Ha@_x le Lun 14 Fév 2022 - 22:37, édité 1 fois

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par Elaïna Lun 14 Fév 2022 - 22:36
C'est quand même les meilleures.

Remarque non l'autre jour je suis tombée sur une liste de blagues sur Franco, je m'en suis payé une bonne tranche.

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par Ha@_x Lun 14 Fév 2022 - 22:39
@Elaïna

J'ai eu le tort de consulter ce lien, pendant que mes élèves bossaient en classe, il y a un temps : http://librecours.eu.free.fr/spip/spip.php?article235

J'étais totalement mort de rire sous mon masque, mais mes 4e m'ont cramé.

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par Elaïna Lun 14 Fév 2022 - 23:04
Très bon en effet !!!

Mon plus gros fou-rire je crois cela dit c'est la fois où un copain nous avait rapporté le Que sais-je sur l'humour juif lors d'un cours particulièrement ennuyeux (de l'archivistique contemporaine probablement). On n'a pas arrêté de rigoler pendant deux heures.

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par Balthazaard Mar 15 Fév 2022 - 10:45
Ne parlez jamais de l'organisation juive sioniste secrète du ghetto de Varsovie...!


Dernière édition par Balthazaard le Mar 15 Fév 2022 - 11:14, édité 1 fois
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par Balthazaard Mar 15 Fév 2022 - 11:11
Ha@_x a écrit:@Elaïna

J'ai eu le tort de consulter ce lien, pendant que mes élèves bossaient en classe, il y a un temps : http://librecours.eu.free.fr/spip/spip.php?article235

J'étais totalement mort de rire sous mon masque, mais mes 4e m'ont cramé.
Excellentes!

D'après le bouquin de Pierre Salinger sur Kennedy, Khrouchtchev était grand amateur de ce genre de blagues, dans une réunion il avait raconté celle-là (du coup c'est de l'histoire)
Un prof d'université et un agent du KGb habitent le même immeuble
Un jour le prof salue son voisin et se risque à lui dire "Vous exagérez!, j'ai demandé à un étudiant qui a écrit Guerre et Paix, il m'a répondu Je vous jure que ce n'est pas moi!!!"
L'agent rétorque "En effet c'est inquiétant, je vais voir ce que je peux faire"
Quelque jours plus tard ils se rencontrent de nouveau
L'agent interpelle le professeur
"j'ai du nouveau pour vous, nous avons retrouvé votre étudiant, nous l'avons interrogé, il a tout avoué, c'est bien lui qui a écrit Guerre et Paix!"
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Mar 15 Fév 2022 - 12:23
Smile
Khrouchtchev et Kennedy font une course. Kennedy gagne, c’est normal, il est plus jeune.
Les médias soviétiques diffusent l’information : « Khrouchtchev brillant deuxième, Kennedy avant-dernier. »

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Pourvu que ça dure... professeur
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