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Nicétas
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par Nicétas Ven 18 Mar 2022 - 16:59
Ponocrates a écrit:Disons que l'expression devient de plus en plus oxymorique...

Je n'ai jamais conçu mon avenir en dehors 1. des lettres et 2. du service public d'éducation, mais en effet, je me pose de plus en plus de questions sur ma capacité à tenir sur la durée tellement on est maltraité par l'institution.
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par gauvain31 Ven 18 Mar 2022 - 17:04
Un autre extrait sur les enseignants :

[Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants - Page 2 Bfm210

https://twitter.com/caissesdegreve/status/1504622023645044738
moi c'est moi
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par moi c'est moi Ven 18 Mar 2022 - 17:04
En même temps le corps enseignant ne sait pas vraiment négocier, donc on tape sur la catégorie socio professionnelle qui se montre la moins virulente.


Dernière édition par moi c'est moi le Ven 18 Mar 2022 - 17:05, édité 1 fois
Celadon
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par Celadon Ven 18 Mar 2022 - 17:05
Emétique. Ce n'est pas pour rien que je ne l'écoute jamais. Il me fait penser à cette sorcière de la bouche de laquelle jaillissent vipères et crapauds dès qu'elle l'ouvre. Mais ce n'est pas un conte... [Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants - Page 2 122941311
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par gauvain31 Ven 18 Mar 2022 - 17:08
moi c'est moi a écrit:En même temps le corps enseignant ne sait pas vraiment négocier, donc on tape sur la catégorie socio professionnelle qui se montre la moins virulente.

Oui il n'aura jamais le courage de remplacer "enseignants" par "policier". Par exemple.


A part ça, un collègue a commenté judicieusement les propositions de Macron :

[Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants - Page 2 Fojfou10

https://twitter.com/ROCHEFORTPierr1/status/1504841348935208960
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par Tangleding Ven 18 Mar 2022 - 17:14
gauvain31 a écrit:Un autre extrait sur les enseignants :

[Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants - Page 2 Bfm210

https://twitter.com/caissesdegreve/status/1504622023645044738
 Vraiment la pire saleté qu'on aura entendue sur le sujet. On sait maintenant pourquoi ce vil courtisan de blanquer s'est permis de nous cracher dessus tout ce temps : pour complaire au petit marquis.

Évidemment Blanquer sera jeté comme une vieille chaussette.

J'espère qu'on pourra en faire autant de son petit maître par la voix des urnes.

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par e-Wanderer Ven 18 Mar 2022 - 17:19
Et les ministres qui ont disparu, comme Mme Vidal, on en parle ?

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par Untitled Ven 18 Mar 2022 - 17:19
Cela dit, et parce que j'adore me faire l'avocate du diable par simple hygiène intellectuelle : qui ici n'a pas ne serait-ce qu'un collègue qui a effectivement disparu de la circulation pendant les périodes de cours à distance ? Perso j'en connais au moins un, un collègue très sympathique par ailleurs mais en grande souffrance psy, limite borderline à mon sens et très, très, très réfractaire au numérique... Alors certes, ce sont des cas extrêmes mais ils existent et jettent l'opprobre sur l'ensemble de la profession...

Il y aurait, à mon avis, un gros travail à faire pour aider les collègues en souffrance, qui subissent leur métier depuis des années, se noient dans un verre d'eau et font peser sur les épaules de leurs collègues certains de leurs manquements. M'enfin, il paraît qu'on a des conseillers RH de proximité depuis peu... J'ai RDV avec l'un d'entre eux lundi, hâte de voir ça...

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« Adhérer sans recul, comme rejeter sans appel, relèvent de la même absence de discernement. »
dandelion
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par dandelion Ven 18 Mar 2022 - 17:30
Mais il y en a eu dans tous les corps de métier des gens qui n'ont pas été capables de passer au numérique, ce n'est pas la question. D'autant plus que, là où la plupart des cadres ont télétravaillé pendant une grande partie de la pandémie, les enseignants ont eux été exposés. Et la faute à qui si les enseignants n'ont pas de formation à l'informatique ni d'ordinateurs? Sans compter les collègues vivant en zone blanche (quand même relativement étendues) ou ne pouvant pas se payer une super connexion internet (nous on a été obligés de prendre un forfait plus cher quand nous étions tous les quatre connectés en même temps).
Ponocrates
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par Ponocrates Ven 18 Mar 2022 - 17:32
Untitled a écrit:Cela dit, et parce que j'adore me faire l'avocate du diable par simple hygiène intellectuelle : qui ici n'a pas ne serait-ce qu'un collègue qui a effectivement disparu de la circulation pendant les périodes de cours à distance ? Perso j'en connais au moins un, un collègue très sympathique par ailleurs mais en grande souffrance psy, limite borderline à mon sens et très, très, très réfractaire au numérique... Alors certes, ce sont des cas extrêmes mais ils existent et jettent l'opprobre sur l'ensemble de la profession...

Il y aurait, à mon avis, un gros travail à faire pour aider les collègues en souffrance, qui subissent leur métier depuis des années, se noient dans un verre d'eau et font peser sur les épaules de leurs collègues certains de leurs manquements. M'enfin, il paraît qu'on a des conseillers RH de proximité depuis peu... J'ai RDV avec l'un d'entre eux lundi, hâte de voir ça...
Passer du présentiel au distanciel, quand on n'y connaît pas grand chose, ce n'est pas se noyer dans un verre d'eau. C'est lancer directement dans le grand bain et sans bouée.
Rappelez-moi combien d'ordinateurs et de clés 5G ont été distribués aux enseignants ?Rappelez-moi le volume horaire des formations en vidéo qui nous ont été dispensées pour nous aider à nous organiser pour faire des cours de façon totalement différente ? Rappelez-moi le temps que l'on nous a donné pour que nous tapions  et préparions nos ressources - parce que les inspecteurs nous le disent assez qu'il ne faut pas utiliser les manuels ? Rappelez-moi le numéro de la hot-ligne mise en place par le ministère pour nous aider et nous conseiller, avec, aux hasards, nos inspecteurs au bout du fil ?
Nous avons continué à faire cours, avec des bouts de ficelle et des nuits blanches. En nous occupant de nos mômes, comme beaucoup de Français.
La mauvaise foi, à un moment cela va bien.
Des tire-au flanc il y en a aussi dans le privé.
On en parle aussi de la Ministre de la Santé qui démissionne en début de pandémie, après nous avoir dit que "tout irait bien Madame la Marquise", alors qu'avec son mari connaissant le labo de Huan, elle devait bien savoir que non. Tout cela parce que le candidat LREM à la mairie de Paris n'a pas pu s'empêcher de...Allez, j'arrête là pour éviter d'être grossière.

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"As-tu donc oublié que ton libérateur,
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par MelanieSLB Ven 18 Mar 2022 - 17:34
Oui, et puis bon, on a été sacrément gentil d'utiliser notre matériel informatique personnel, notre électricité, notre connexion internet (j'habite en zone grise, ce ne fut pas la méga joie, hein). Les collègues qui ont disparu ont eu sacrément raison: le télétravail doit être fait grâce aux outils fournis par l'employeur. Pas d'outil fourni par l'employeur, pas de télétravail (oui, j'oubliais, ils ont appelé ça distanciel pour qu'on ne réclame pas l'équipement informatique et les diverses primes afférentes).

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Tangleding
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par Tangleding Ven 18 Mar 2022 - 17:38
C'est proprement infect, notre employeur a été infoutu de nous équiper, n'a pas versé un centime pour nos frais, a été incapable de mettre à notre disposition des outils stables et performants, n'a formé personne et a même donné des instructions totalement contre-productives, plaçant nombre de collègues en difficulté.

Le ministre a été nul au-delà du pire, les inspections ont été en dessous de tout.

L'administration a été incapable d'empêcher le décrochage total de 50% des élèves au bas mot.

Et cette sous bip de candidat président ose sortir cela.

A ce niveau de dégueulasserie, ça dépasse tout.

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Charles-Maurice
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par Charles-Maurice Ven 18 Mar 2022 - 17:42
C'est vrai que rémunérer les professeurs pour monter des activités annexes chronophages pour se faire valoir auprès des petits chefs va améliorer le niveau des cours... Et donc le niveau des élèves. Il faut faire exactement l 'inverse.
Recruter de très bons professeurs, leur laisser du temps pour travailler et présenter des cours de bon niveau, et des évaluations performantes.
Il n est pas seulement cynique, il est gravement incompétent.
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Asclépios
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par Asclépios Ven 18 Mar 2022 - 17:47
Untitled a écrit:Cela dit, et parce que j'adore me faire l'avocate du diable par simple hygiène intellectuelle : qui ici n'a pas ne serait-ce qu'un collègue qui a effectivement disparu de la circulation pendant les périodes de cours à distance ? Perso j'en connais au moins un, un collègue très sympathique par ailleurs mais en grande souffrance psy, limite borderline à mon sens et très, très, très réfractaire au numérique... Alors certes, ce sont des cas extrêmes mais ils existent et jettent l'opprobre sur l'ensemble de la profession...

On lui a fourni un ordi ? on l'a formé ?
Sa "souffrance psy" vient-elle de ses conditions de travail ?
Qu'a fait l'EN pour soutenir se collègue ?

Je ne sais pas comme je serai la veille de ma retraite, mais j'espère avoir des collègues compréhensifs.
Babelle
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par Babelle Ven 18 Mar 2022 - 17:47
Ce qui me met le plus hors de moi, c'est d'affirmer que les enseignants qui accepteront des missions supplémentaires seront augmentés. Ben encore heureux !!
Gagner plus en travaillant plus, c'est une évidence.
Mais, nous, ce qu'on demande c'est de gagner plus sans travailler davantage (car nous travaillons bien assez pour ce qu'on gagne) !
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par kiddy Ven 18 Mar 2022 - 17:48
quand tu vois les problèmes de recrutement qu'il y a dans la profession ça laisse songeur sur l'objectif de la manœuvre
Lokomazout
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par Lokomazout Ven 18 Mar 2022 - 17:50
Tangleding a écrit:
Le ministre a été nul au-delà du pire, les inspections ont été en dessous de tout.

L'administration a été incapable d'empêcher le décrochage total de 50% des élèves au bas mot.

Et cette sous bip de candidat président ose sortir cela.

A ce niveau de dégueulasserie, ça dépasse tout.

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par kiddy Ven 18 Mar 2022 - 17:51
Babelle a écrit:Ce qui me met le plus hors de moi, c'est d'affirmer que les enseignants qui accepteront des missions supplémentaires seront augmentés. Ben encore heureux !!
Gagner plus en travaillant plus, c'est une évidence.
Mais, nous, ce qu'on demande c'est de gagner plus sans travailler davantage (car nous travaillons bien assez pour ce qu'on gagne) !

non mais en plus tu te doutes bien que l'idée derrière est de faire des économies, donc il ne faut même pas s'attendre à être justement rémunéré pour ces taches supplémentaire.

si c'est du même niveau que les heures supplémentaires moins payées que les heures statutaires à partir de l'échelon 7, très clairement il pourra se coller son nouveau statut bien profond là où je pense!
ylm
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par ylm Ven 18 Mar 2022 - 17:52
Charles-Maurice a écrit:C'est vrai que rémunérer les professeurs pour monter des activités annexes chronophages pour se faire valoir auprès des petits chefs va améliorer le niveau des cours... Et donc le niveau des élèves. Il faut faire exactement l 'inverse.
Recruter de très bons professeurs, leur laisser du temps pour travailler et présenter des cours de bon niveau, et des évaluations performantes.
Il n est pas seulement cynique, il est gravement incompétent.
Faire monter le niveau des élèves n'est pas le but de ces gens-là.

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par Ruthven Ven 18 Mar 2022 - 17:53
Tangleding a écrit:C'est proprement infect, notre employeur a été infoutu de nous équiper, n'a pas versé un centime pour nos frais, a été incapable de mettre à notre disposition des outils stables et performants, n'a formé personne et a même donné des instructions totalement contre-productives, plaçant nombre de collègues en difficulté.

Le ministre a été nul au-delà du pire, les inspections ont été en dessous de tout.

L'administration a été incapable d'empêcher le décrochage total de 50% des élèves au bas mot.

Et cette sous bip de candidat président ose sortir cela.

A ce niveau de dégueulasserie, ça dépasse tout.

Sans oublier que les établissements ont été fermés en catastrophe, alors même que le ministre disait qu'on ne fermerait pas (pourtant, il suffisait de voir l'évolution de la situation à Bergame pour anticiper un peu rationnellement et préparer le personnel à cette éventualité).


Dernière édition par Ruthven le Ven 18 Mar 2022 - 18:09, édité 1 fois
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par Untitled Ven 18 Mar 2022 - 17:55
Ponocrates a écrit:
Passer du présentiel au distanciel, quand on n'y connaît pas grand chose, ce n'est pas se noyer dans un verre d'eau. C'est lancer directement dans le grand bain et sans bouée.
Rappelez-moi combien d'ordinateurs et de clés 5G ont été distribués aux enseignants ? Rappelez-moi le volume horaire des formations en vidéo qui nous ont été dispensées pour nous aider à nous organiser pour faire des cours de façon totalement différente ? Rappelez-moi le temps que l'on nous a donné pour que nous tapions  et préparions nos ressources - parce que les inspecteurs nous le disent assez qu'il ne faut pas utiliser les manuels ? Rappelez-moi le numéro de la hot-ligne mise en place par le ministère pour nous aider et nous conseiller, avec, aux hasards, nos inspecteurs au bout du fil ?
Nous avons continué à faire cours, avec des bouts de ficelle et des nuits blanches. En nous occupant de nos mômes, comme beaucoup de Français.
La mauvaise foi, à un moment cela va bien.
Des tire-au flanc il y en a aussi dans le privé.

C'est peut-être un problème générationnel aussi, j'ai vu beaucoup de collègues complètement dépassés dans mon établissement (enseignants plus proches de la retraite que l'inverse, pour la plupart). Là où je vous rejoins, c'est qu'effectivement c'était à l'administration de les former... Encore faut-il que les collègues acceptent ce qui leur est proposé. Chez nous, des formations ont été proposées par la direction (pas quand on était dans l’œil du cyclone bien entendu, mais après...). Il y a eu bien peu de volontaires.

Ensuite, perso je ne suis prof "que" depuis 7 ans, et je vous avoue que j'ai rarement été aidée par qui que ce soit, pour quoi que ce soit... Les inspecteurs ? Ahah. Les manuels ? Il n'en existe pas dans ma discipline. J'ai un peu l'impression de m'être toujours débrouillée seule, c'est peut-être pour ça que j'ai cette approche du métier. Mais sur le fond vous avez raison.

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par Celadon Ven 18 Mar 2022 - 17:57
Charles-Maurice a écrit:C'est vrai que rémunérer les professeurs pour monter des activités annexes chronophages pour se faire valoir auprès des petits chefs va améliorer le niveau des cours... Et donc le niveau des élèves. Il faut faire exactement l 'inverse.
Recruter de très bons professeurs, leur laisser du temps pour travailler et présenter des cours de bon niveau, et des évaluations performantes.
Il n est pas seulement cynique, il est gravement incompétent.
iL n'est tout simplement pas concerné, non plus que ses affidés CSP++ qui mettent leurs enfants dans le privé et se moquent bien de ce qui peut advenir des enfants moins bien lotis que les leurs. L'entre-soi va de soi et tout est mis en oeuvre pour le préserver. Avec la bénédiction de l'OCDE.
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par Untitled Ven 18 Mar 2022 - 18:08
Asclépios a écrit:
Untitled a écrit:Cela dit, et parce que j'adore me faire l'avocate du diable par simple hygiène intellectuelle : qui ici n'a pas ne serait-ce qu'un collègue qui a effectivement disparu de la circulation pendant les périodes de cours à distance ? Perso j'en connais au moins un, un collègue très sympathique par ailleurs mais en grande souffrance psy, limite borderline à mon sens et très, très, très réfractaire au numérique... Alors certes, ce sont des cas extrêmes mais ils existent et jettent l'opprobre sur l'ensemble de la profession...

On lui a fourni un ordi ?  on l'a formé ?
Sa "souffrance psy" vient-elle de ses conditions de travail ?
Qu'a fait l'EN pour soutenir se collègue ?

Je ne sais pas comme je serai la veille de ma retraite, mais j'espère avoir des collègues compréhensifs.

En l'occurrence, c'est un collègue pour lequel j'ai une profonde affection (c'est un peu le stéréotype du tonton grincheux aux repas de Noël ^^) mais qui, je le répète, est RÉFRACTAIRE au numérique. Ce n'est pas qu'il ne comprend pas, c'est qu'il ne veut pas. Vous tentez de l'aider, il vous envoie balader en vous traitant de social-traître abi

Enfin bref, j'essayais juste de nuancer un peu le propos. Tous les profs ne sont pas des anges, tous les chefs ne sont pas des sous-m*rdes. Mais peut-être que l'heure n'est pas/plus à la nuance. De toutes façons, chialer ici ou ailleurs ne changera rien. Ce qu'il faut, c'est voter intelligemment dans 3 semaines...

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par Iphigénie Ven 18 Mar 2022 - 18:10
Untitled a écrit:Cela dit, et parce que j'adore me faire l'avocate du diable par simple hygiène intellectuelle : qui ici n'a pas ne serait-ce qu'un collègue qui a effectivement disparu de la circulation pendant les périodes de cours à distance ? Perso j'en connais au moins un, un collègue très sympathique par ailleurs mais en grande souffrance psy, limite borderline à mon sens et très, très, très réfractaire au numérique... Alors certes, ce sont des cas extrêmes mais ils existent et jettent l'opprobre sur l'ensemble de la profession...

Il y aurait, à mon avis, un gros travail à faire pour aider les collègues en souffrance, qui subissent leur métier depuis des années, se noient dans un verre d'eau et font peser sur les épaules de leurs collègues certains de leurs manquements. M'enfin, il paraît qu'on a des conseillers RH de proximité depuis peu... J'ai RDV avec l'un d'entre eux lundi, hâte de voir ça...

Bon, parfois c'est bien de mettre les pieds dans le plat:
cette vision des choses, et ces généralités:" vieux donc dépassé par le numérique"," malade mais pas très présent pendant les cours en distanciel", ça va bien un peu mais ça commence quand même à bien faire.

Il y a aussi un paquet de jeunes totalement dépassés par leur contenu  disciplinaire (ce qui est autrement plus embêtant que de savoir faire le profil de Napoléon sur facebook et mal dans leur peau et leur boulot: on en parle? On réduit leur salaire?

quel rapport, enfin! avec le sysème de rémunération et la discussion de ce fil? A moins de considérer que tout enseignant est un robot qui doit être opérationnel H24

Tu n'es pas l'avocat du diable là,  tu es l'almanach des idées reçues ou journaliste à Bfm, ce qui revient au même. Ce n'est pas de la nuance, c'est passer à côté des vrais problèmes.
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par Tangleding Ven 18 Mar 2022 - 18:14
Sans matériel ce collègue n'était tenu à rien.

En outre la question n'est pas seulement une question numérique, c'est d'abord une question didactique et pédagogique. Qui aurait dû mobiliser en amont nos inspections. De même les perdir auraient dû être accompagnés et parfois encadrés, car il y a eu beaucoup de choses très contre-productives bien souvent, qui ont encore créé des obstacles supplémentaires.

Les collègues ont été les victimes de ces défaillances et rien d'autre, leurs élèves avec eux.

Il faut être une sacrée pourriture pour rejeter la faute sur les professeurs.

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par Balthazaard Ven 18 Mar 2022 - 18:16
C'est surtout que ce genre de "nuance" n'est est pas une du tout et ce sont des remarques totalement stériles....
Il y a des accidents de la route, pourtant tu sors de chez toi sans être terrifié..
Il y a des intox alimentaires, pourtant je pense que tu ne désinfectes pas tout ce que tu manges..
Il y a des chiens qui mordent leur maitre sans raison, pourtant que je sache les proprios de chiens ne vivent pas dans la peur...
etc....etc....etc...ces remarques sont là et alors?....significatives?...statistiquement représentatives?...oui sans aucun doute de ceux qui ne peuvent s’empêcher de les faire!

Je me souviens d'Alain Madelin dans un débat télévisé prenant le bon peuple à parti   "les mauvais enseignants...on en connait tous au moins un..."  plus de 30 ans ont passé depuis cette remarque intelligente, rien n'a changé....vous (moi je pars) êtes foutus, et le pire c'est que pour certains j'en serais presque content.
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