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Untitled
Niveau 8

Première expérience remplacement conseils  - Page 2 Empty Re: Première expérience remplacement conseils

par Untitled Dim 20 Mar 2022, 10:36
elsassfrei a écrit:
N.B. : C'est un petit peu HS, mais quid de faire une synthèse, de la mettre au nom de "Néoprofs" et de demander à un élu de la lire en guise de droit de réponse à Monsieur le président ?  Une petite confrontation avec la réalité professionnelle , ça ne pourra pas lui faire de mal ?

Je m'excuse par avance d'appuyer sur le HS, mais je me disais la même chose hier en me couchant... Pourquoi ne pas rédiger une synthèse de toutes les précieuses infos que l'on donne ici, et lancer une sorte de pétition pour demander des excuses publiques au Malfaisant en chef ?! bounce

Edit : je viens d'ouvrir un fil "Droit de réponse au candidat Macron". Action-réaction ! #FinDuHorsSujet


Dernière édition par Untitled le Dim 20 Mar 2022, 11:03, édité 1 fois
zigmag17
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par zigmag17 Dim 20 Mar 2022, 10:45
elsassfrei a écrit:Bonjour,

Tout d'abord, merci à tous ceux qui ont apporté des réponses sur ce fil : vos conseils sont en or massif, et on devrait les conserver en référence (toutes mes excuses si cette synthèse existe déjà)

N.B. : C'est un petit peu HS, mais quid de faire une synthèse, de la mettre au nom de "Néoprofs" et de demander à un élu de la lire en guise de droit de réponse à Monsieur le président ?  Une petite confrontation avec la réalité professionnelle , ça ne pourra pas lui faire de mal ?

Je me permets d'ajouter que si on a des connaissances bien au delà des programmes, c'est un atout de plus aussi, mais ce n'est pas le point central. Exemple en sciences physiques :

- le programme dans le temps : dans quel ordre ? (trouver un plan qui marche dépend de chacun, et reprendre celui de quelqu'un d'autre ne marche pas la plupart du temps !)
- que faut-il faire écrire et retenir absolument aux élèves ? (et ne pas mettre les enseignants qui reprendront ces élèves dans la difficulté)
- il faut comprendre le fonctionnement du laboratoire (peut varier d'un lycée à l'autre).

En pratique : je suis venu la moitié du mois de juin, juste après avoir été nommé pour me présenter et me faire expliquer tout ça. Et j'ai fini par comprendre en faisant quelques bêtises aussi ;
- avoir connaissance et conscience des risques de téléscopage : deux classes font forcément la même chose la même semaine et on n'a qu'un seul matériel ;
- même tester le matériel est essentiel. Exemple, en optique, je n'avais que du matériel de qualité "laboratoire" dans mon école, or on n'a pas ça au lycée, et il a fallu trouver comment tirer le maximum de ce qu'il y a dans les placards, et le faire vivre devant les élèves !

Pour répondre @Romy2303, c'est seulement là que mes connaissances et mon expérience m'on aidé en terme de crédibilité. ça m'a un peu aidé car là ce sont les techniciennes -à qui je suis content de pouvoir expliquer quelque chose de temps en temps- qui me posent des questions. L'intérêt est majeur, car nous travaillons ensemble (=> synérgie).

L'autre intérêt, c'est que je propose des manips qui ne sont pas faites usuellement au lycée, et provoque quelques "wow" ou simplement une autre approche du "programme" officiel - qui engendre de la curiosité, des questions et de l'envie in fine .

Une dernière chose : dans le lycée où je suis arrivé, on ne m'a pas fait de cadeau : j'ai 10 classes de la seconde pro à la terminale (alors que je ne dois que 15h), en gros tous les cours dont personne ne voulait s'occuper. Au niveau du nombre d'élèves, ça en fait un peu moins de 300 et c'est une galère incroyable de gérer tout ça. Ici, c'est ma capacité de travail et d'organisation qui me permet de ne pas mourir au lycée. Je suis un homme et je n'ai pas le problème d'avoir un enfant en bas âge en plus de tout ça, mais je pense sincèrement que si tu étais dans cette situation, ça ne passerait pas, et il faut vraiment que tu fasses aussi attention aux tâches qu'on va te confier.

Je retiens la dernière partie de ton message : je trouve ca dégueulasse que tes collègues t'aient laissé un tel nombre de classes ( ce sont des bouts d'heure genre co-inter? Car je crois comprendre que tu travailles en LP aussi?).
C'est indigne.
Autant je crois profondément que l'on ne peut faire l'économie de préparations de cours, à fortiori en débutant, concours ou pas concours, et que si c'est pour avoir un job alimentaire il vaut mieux trouver autre chose, autant les conditions environnementales de travail, causées par des personnes égoïstes ou néfastes, m'écoeurent profondément. La charge de travail dans ces conditions est innommable.
J'espère que si tu restes dans cet établissement tu pourras au moins cette année faire entendre ta voix pendant les répartitions.
elsassfrei
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par elsassfrei Dim 20 Mar 2022, 11:01
@zigmag17,

Il y a actuellement beaucoup plus à plaindre que moi, et je m'adapterai, l'année est bien avancée. Je t'ai donné plus d'explications en privé. Pour l'an prochain, j'ai un dossier qui me permet d'avoir des touches ailleurs -mais seulement dans le supérieur-. Toutefois, je me suis donné le temps de la réflexion, parce que j'aime bien ce lycée quand même. Surtout pour le public : j'aime bien les publics jeunes (je suis entraîneur diplômé, avec agrément pour aller dans les écoles) et je me posais la question d'essayer en collège, car je suis habitué à ce public. Le seul doute, c'est que je sais gérer des groupes jusqu'à 24, voir 28, mais au-delà, c'est vraiment plus difficile.

Là, j'ai surtout un peu peur pour @Romy2303 car on n'a pas le droit de dégoûter des jeunes qui ont envie, et on doit l'aider.
Illiane
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Expert

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par Illiane Dim 20 Mar 2022, 11:03
Je ne peux que plussoyer tout ce qui a été dit plus haut : même avec des cours "clé en main", faire cours est difficile. Exemple personnel : j'ai donné absolument tous mes cours à mon remplaçant lors de mon arrêt maladie (commentaires intégralement tapés, cours de grammaire et exercices, etc.). Résultat décevant lorsque je suis rentrée : tout avait été survolé, bâclé, et les élèves qui se plaignaient que je les faisais travailler trop se sont dit que c'était peut-être mieux que quelqu'un qui ne les faisait pas travailler assez... Pour info, collègue certifié, plusieurs années dans le métier... Tout ça pour dire que s'approprier un cours qui n'est pas le sien, surtout quand/qu'on ne travaille pas tous de la même manière, ce n'est pas évident.
zigmag17
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par zigmag17 Dim 20 Mar 2022, 11:11
elsassfrei a écrit:@zigmag17,

Il y a actuellement beaucoup plus à plaindre que moi, et je m'adapterai, l'année est bien avancée. Je t'ai donné plus d'explications en privé. Pour l'an prochain, j'ai un dossier qui me permet d'avoir des touches ailleurs -mais seulement dans le supérieur-. Toutefois, je me suis donné le temps de la réflexion, parce que j'aime bien ce lycée quand même. Surtout pour le public : j'aime bien les publics jeunes (je suis entraîneur diplômé, avec agrément pour aller dans les écoles) et je me posais la question d'essayer en collège, car je suis habitué à ce public. Le seul doute, c'est que je sais gérer des groupes jusqu'à 24, voir 28, mais au-delà, c'est vraiment plus difficile.

Là, j'ai surtout un peu peur pour @Romy2303 car on n'a pas le droit de dégoûter des jeunes qui ont envie, et on doit l'aider.

Elsassfrei, oui j'ai eu ton message en mp et t'ai répondu.
Ce n'est pas décourager Romy que de lui présenter des réalités de terrain...
elsassfrei
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Niveau 7

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par elsassfrei Dim 20 Mar 2022, 11:42
oui, tu as raison : je me suis mal exprimé, désolé.
Nina68
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par Nina68 Dim 20 Mar 2022, 12:26
Illiane a écrit:Je ne peux que plussoyer tout ce qui a été dit plus haut : même avec des cours "clé en main", faire cours est difficile. Exemple personnel : j'ai donné absolument tous mes cours à mon remplaçant lors de mon arrêt maladie (commentaires intégralement tapés, cours de grammaire et exercices, etc.). Résultat décevant lorsque je suis rentrée : tout avait été survolé, bâclé, et les élèves qui se plaignaient que je les faisais travailler trop se sont dit que c'était peut-être mieux que quelqu'un qui ne les faisait pas travailler assez... Pour info, collègue certifié, plusieurs années dans le métier... Tout ça pour dire que s'approprier un cours qui n'est pas le sien, surtout quand/qu'on ne travaille pas tous de la même manière, ce n'est pas évident.

La toute 1ère fois que j'ai remplacé en tant que maîtresse-auxiliaire, dans un collège très difficile, en décembre, la collègue m'avait gentiment donné sa progression et ce qu'il fallait pour avancer.
Forcément, je n'avais pas été aussi efficace qu'elle, mais les apprentissages avaient pu être poursuivis, et je suis encore reconnaissante à cette dame, plus de 25 ans après.
Il me semble que la collègue demandait surtout de quoi démarrer, non ?
Illiane
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Expert

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par Illiane Dim 20 Mar 2022, 12:33
Certes, mais nous sommes plusieurs à l'avertir que ce sera un travail considérable pour qu'elle puisse s'approprier ces cours (si elle en trouve), c'est tout (et ce d'autant plus qu'elle a relativement peu d'expérience dans l'enseignement) - c'était là le sens de mon propos comme de bien d'autres.
Nina68
Nina68
Niveau 9

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par Nina68 Dim 20 Mar 2022, 13:42
Oui, bien sûr ! S'approprier ces cours sera essentiel...
Mitcindy
Mitcindy
Niveau 10

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par Mitcindy Dim 20 Mar 2022, 14:05
Les élèves vont te tester dès la première heure !
- Prends connaissance du cahier de texte sur Pronotes du collègue que tu remplaces et continue ce qui a été commencé
- Procure-toi la liste des élèves et demande au collègue qui sont les cas les plus difficiles ainsi que leurs points faibles.
- Plan de classe dès ton arrivée et établis un règlement de classe (le plus strict sera le mieux, il ne faut pas que cela rigole !). J'en ai un si tu veux (MP)
- N'oublie pas de demander tous tes codes au secrétariat.

Bon courage !


Dernière édition par Mitcindy le Dim 20 Mar 2022, 15:16, édité 1 fois
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Dim 20 Mar 2022, 15:04
Mitcindy a écrit:Les élèves vont te tester dès la première heure !
- Prends connaissance du cahier de texte sur Pronotes du collègue que tu remplaces et continue ce qui a été commencé
- Procure-toi la liste des élèves et demande au collègue qui sont les cas les plus difficiles ainsi que leurs points faibles.
- Plan de classe dès ton arrivée et établis un règlement de classe (le plus strict sera le mieux, il ne faut pas que cela rigole !). J'en ai un si tu veux (MP)
- N'oublie pas de demander tous tes codes au secrétariat.

Bon courage?

Je nuancerais: inutile d'énoncer toute une série de règles, le "faire" vaut mieux que le "dire" en la matière (à mon avis).
Mitcindy
Mitcindy
Niveau 10

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par Mitcindy Dim 20 Mar 2022, 15:16
oui, faire vaut mieux que dire, tu as raison mais on peut annoncer un minimum la couleur...
Romy2303
Romy2303
Niveau 3

Première expérience remplacement conseils  - Page 2 Empty Re: Première expérience remplacement conseils

par Romy2303 Dim 20 Mar 2022, 17:40
Merci à tous pour vos réponses !

Je pense évidement que c'est un "vrai" métier puisque c'est celui que je veux faire ! J'ai bien conscience que c'est un métier difficile, je m'en suis bien rendue compte croyez-moi, c'est d'ailleurs pour cette raison que je demande des conseils.

J'ai demandé des cours sur ce forum car j'ai beaucoup regretté, après ma mauvaise expérience en LP, de ne pas avoir demandé de l'aide avant de quitter le poste. J'ai adoré préparer mes cours mais ça me prenait beaucoup de temps (j'imagine que je ne vous apprends rien) et je n'avais plus le temps de les relire tranquillement avant de faire cours, de prendre du temps pour mieux penser ma gestion de la classe, etc... Je pense, avec le recul, que si j'avais eu des cours préparés (que bien sûr j'aurais personnalisé) pendant ma première semaine j'aurai tenu mon remplacement.

Est-ce que tu as déjà eu des LP Untitled ? Ta phrase "Les élèves de LP ne méritent-ils pas d'avoir des enseignants sérieusement formés et donc, capables de rester en poste toute l'année ?..." m'a vraiment fait bondir... Les élèves venaient en cours sans leurs affaires, la moitié étaient avachis sur leurs tables, certains avaient les AirPods dans les oreilles, ils sortaient leur téléphone sans arrêt, se levaient pour aller le brancher au fond de la classe, se retournaient, certains s'insultaient entre eux, et tous bavardaient... Je me doutais que ça allait arriver mais je pensais que serait un petit groupe d'élèves. Malheureusement ça représentait 90% de la classe... Je peux te dire que pour un enseignant sans expérience (titulaire ou non) c'est violent. Surtout quand ils étaient en classe entière.

J’ai très mal vécu cette période, je m’en suis souvent voulue de ne pas m’être accrochée. J’aimerais maintenant pouvoir rebondir.

Je pense que je peux devenir une bonne enseignante car j’ai envie de partager ma passion pour l’histoire et d’aider les élèves à progresser (comme l’on fait les enseignants d’université avec moi).
Je n’idéalise plus le métier comme avant, j’ai compris que ça ne sera jamais comme dans Le cercle des poètes disparus mais je reste optimiste !


Dernière édition par Romy2303 le Dim 20 Mar 2022, 23:14, édité 2 fois
Untitled
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Niveau 8

Première expérience remplacement conseils  - Page 2 Empty Re: Première expérience remplacement conseils

par Untitled Dim 20 Mar 2022, 22:31
Romy2303 a écrit:Est-ce que tu as déjà eu des LP Untitled ? Ta phrase "Les élèves de LP ne méritent-ils pas d'avoir des enseignants sérieusement formés et donc, capables de rester en poste toute l'année ?..." m'a vraiment fait bondir... Les élèves venaient en cours sans leurs affaires, la moitié étaient avachis sur leurs tables, certains avaient les AirPods dans les oreilles, ils sortaient leur téléphone sans arrêt, se levaient pour aller le brancher au fond de la classe, se retournaient, certains s'insultaient entre eux, et tous bavardaient... Je me doutais que ça allait arriver mais je pensais que serait un petit groupe d'élèves. Malheureusement ça représentait 90% de la classe... Je peux te dire que pour un enseignant sans expérience (titulaire ou non) c'est violent. Surtout quand ils étaient en classe entière.

Ahah ! Bienvenue en lycée pro ! Pour ma part, j'enseigne en lycée professionnel pour la 7e année consécutive (1 an en tant que prof stagiaire du côté de Muret puis 6 ans en région Centre, en milieu rural très défavorisé), et dans une discipline que la majorité des élèves considère comme une extension de la récréation (arts appliqués, 1 heure hebdo par classe...). Je comprends totalement que tu aies été choquée par ces comportements, je l'ai été aussi en arrivant dans le métier (de mémoire, j'enchaînais 3 classes de Seconde le vendredi après-midi, pendant des semaines je rentrais chez moi en pleurant...). On pleure, d'abord, et puis on apprend :

1) À adapter ses cours au niveau de ses élèves, afin de les faire progresser à leur rythme, sans les mettre en échec (mise en échec = agressivité). Pour moi, c'est la base de tout.
2) À poser un cadre clair dès le début de l'année et à s'y tenir, quitte à passer pour une nazie et même si c'est épuisant (oui il faut faire un plan de classe, oui il faut prendre les carnets de correspondance dès que ça moufte, oui il faut mettre des punitions et les réclamer la semaine suivante, oui il faut contacter les parents dès le début de l'année en cas de problème...). À la longue, le bouche-à-oreille fait son œuvre, ta réputation est faite et les élèves te testent beaucoup moins...
3) À hiérarchiser ses priorités. Avec l'expérience, on apprend à tolérer certains manquements (à moduler en fonction du niveau de tolérance de chacun bien évidemment...). Il est parfois plus simple d'accepter qu'un élève n'ait pas envie de lire la consigne à haute voix ce jour-là, plutôt que de déclencher une guerre civile (^^) par excès d'autoritarisme. Souvent, à la séance suivante, le gamin en question sera volontaire pour lire, et ça, c'est la vie I love you
4) À ne pas oublier que ces gamins sont avant tout des gamins. Pour la plupart, bien souvent, quand on rencontre les parents, on comprend d'où vient le problème... Quand les parents eux-mêmes ne respectent rien et se comportent en vulgaires consommateurs avec l'école, quelle attitude peut-on espérer de leur progéniture ?!

Ensuite, il y a les cas particuliers, les gamins profondément inadaptés au système scolaire, qu'on se refile d'un bahut à l'autre, sans grand résultat. C'est encore un autre problème. De manière générale, toujours se rappeler que le ministère se fout éperdument de ces gosses, puisque ce sont des gosses de pauvres et qu'ils le resteront probablement toute leur vie. Aussi, se souvenir qu'à la sortie du collège, ces jeunes avaient autrefois 4 ans pour se préparer dignement à l'examen du bac (BEP en 2 ans, puis bac pro en 2 ans). En 2022, le temps effectif d'enseignement a été divisé par deux. Alors dis-moi, qui est le plus maltraitant dans l'histoire ? Ces gamins ou l'administration ?!

Je précise, à toute fin utile, que je ne suis malgré tout pas une adepte de l'angélisme... Je suis très à cheval sur les bonnes manières et le respect du règlement intérieur, j'ai aussi des élèves pour lesquels j'ai réclamé des sanctions lourdes, à vrai dire, les CPE et les AED me détestent car je les embête sans arrêt, je ne lâche rien ! Je me dis que si on ne tient pas le coup, alors qui le fera ? Et je le répète, ces gamins ne sont que des gamins, une fois qu'on a trouvé comment les intéresser/impressionner 5 minutes, on finit par y arriver. À  condition de ne pas avoir des classes de 35 élèves, aussi, cela va de soi.

Le temps du Cercle des poètes disparus est effectivement bel et bien révolu, mais il est encore possible de s'épanouir dans ce métier, même avec des petits monstres de lycée pro ! Il n'y a rien de plus gratifiant que de voir un gamin hyper réfractaire à l'école se muer sous tes yeux en un jeune adulte respectueux (c'est du vécu). Tu as aussi des jeunes qui te parviennent ultra introvertis voire mutiques et qui reprennent confiance en eux petit à petit (vécu aussi). Et puis, sans vouloir te décourager, pas certaine que les ados de lycée général soient forcément beaucoup plus respectueux. L'avantage des gamins de lycée pro, c'est qu'ils ne te la feront jamais à l'envers ^^

Quand démarres-tu ton remplacement ? Je te souhaite que ça se passe le mieux possible, sincèrement.

_________________
« Los pájaros nacidos en jaula creen que volar es una enfermedad. »
Romy2303
Romy2303
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par Romy2303 Mar 22 Mar 2022, 22:09
Je vais démarrer mon remplacement demain ! Je suis en contact avec le prof qui est apparemment agrégé d’histoire (il donne des cours aux prépas et à l’université aussi) et qui m’a donné ses cours donc je suis ravie car ça me permet d’apprendre le métier (j’ai une meilleure idée du style de cours adapté aux élèves).

Merci pour ton message, je sais que j’aurais dû m’accrocher avec les LP ! Ça m’a fait quelque chose de les lâcher comme ça, j’ai beaucoup culpabilisé. Ce qui m’a le plus gêné était de donner des cours de français, je pensais pas devoir en donner autant. Leur  comportement ne m’a aidé à tenir mais je sais que ce ne sont que des adolescents et ils ont aussi été sympathiques par moment. Je traversais une période compliquée, j’avais travaillé trois mois en tant que vendeuse, à temps partiel pour préparer le Capes, et ça s’était très mal passé avec le patron. Débuter dans ce contexte à été trop compliqué pour moi malheureusement.
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