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Quel "grand Anglais" a dit que le Parlement est un phare qui ouvre la voie de l'ombre pour le pays ? Empty Quel "grand Anglais" a dit que le Parlement est un phare qui ouvre la voie de l'ombre pour le pays ?

par Illiane Dim 20 Mar 2022 - 17:20
Bonjour à toutes et à tous,

  Désolée si je ne poste pas dans la bonne section du forum (je me suis dit que les collègues d'anglais seraient plus à même de me répondre), mais je suis en train de travailler sur le discours de Badinter à l'Assemblée nationale, et il y écrit que "le Parlement est, suivant l'image employée par un grand Anglais, un phare qui ouvre la voie de l'ombre pour le pays". Est-ce que l'un de vous saurait qui est ce "grand Anglais" ?

Merci par avance pour vos réponses !

Spoiler:
Delia
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par Delia Dim 20 Mar 2022 - 17:47
Pourquoi pas Churchill ?
En tous cas, ce phare qui ouvre la voie de l'ombre c'est parfaitement surréaliste ! D'u phare, on attend qu'il dissipe les ombres et non qu'il les accroisse !

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par Illiane Dim 20 Mar 2022 - 17:54
Je crois que c'est ce qu'il veut dire ici : ouvrir au sens de l'ouvrir à la lumière, le faire sortir de l'ombre.

Quelqu'un d'autre a déjà posé la question sur internet (sans succès), et l'hypothèse de Churchill avait été écartée par l'un des intervenants (ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas de lui), il semblait lui préférer un homme du XVIIe lors de la Glorieuse Révolution.
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par Laotzi Dim 20 Mar 2022 - 17:59
Ce n'est pas Shakespeare, le "grand Anglais" ? (après aucune idée s'il a écrit cela)

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par RogerMartin Dim 20 Mar 2022 - 18:27
Non ça ne ressemble pas trop à du Shakespeare. Peut-être une antiphrase de Milton dans l'Areopagitica, ou de Hobbes ? Mais je n'ai pas lu de XVIIe politique depuis mon DEA, je suis rouillée.

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par doubledecker Dim 20 Mar 2022 - 18:40
Cette citation n’apparaît nulle part dans sa version originale et pour la traduction il n’y a que la citation de Badinter. C’est vraiment léger pour faire une recherche mais surtout pour gloser sur le sens de la phrase. En effet le sens semble à première vue assez négatif ce qui ne penche pas en faveur de Churchill. On pourrait plutôt attribuer la phrase à quelqu’un comme Cromwell à la veille de la dissolution du Parlement pour laquelle il a oeuvré.

@RogerMartin : ah oui, Hobbes serait une bonne piste Quel "grand Anglais" a dit que le Parlement est un phare qui ouvre la voie de l'ombre pour le pays ? 1482308650 (mais la reprise par Badinter serait étonnante).

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par Baldred Dim 20 Mar 2022 - 18:49
Badinter avait un humour bien à lui, une solide culture et n'était pas cuistre. Ne pas exclure que ce "grand Anglais" soit.. lui-même 😏
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par Illiane Dim 20 Mar 2022 - 18:50
Attention, ici Badinter loue l'action du Parlement qui fait sortir le pays de l'obscurantisme ; la formule est certes alambiquée, mais c'est bien son sens. Donc il faudrait a priori plutôt chercher cette citation du côté des défenseurs du parlementarisme...

@Baldred : je me dis qu'il est effectivement possible qu'il ait inventé son "grand Anglais", mais je tenais quand même à vérifier ce qu'il en était.
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par zigmag17 Dim 20 Mar 2022 - 18:53
Illiane pardon hein, j'ai cherché et pas trouvé.😥
Je profite de mon passage par ici pour te dire que ce que tu fais, c'est pire que cemantix, si tu vois ce que je veux dire!!!!😅😅😅
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par Baldred Dim 20 Mar 2022 - 18:53
Illiane a écrit:Attention, ici Badinter loue l'action du Parlement qui fait sortir le pays de l'obscurantisme ; la formule est certes alambiquée, mais c'est bien son sens. Donc il faudrait a priori plutôt chercher cette citation du côté des défenseurs du parlementarisme...

@Baldred : je me dis qu'il est effectivement possible qu'il ait inventé son "grand Anglais", mais je tenais quand même à vérifier ce qu'il en était.

Et tu fais bien. Mais je l'ai entendu raconter une anecdote sur Proust elle aussi introuvable... 😂
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par Illiane Dim 20 Mar 2022 - 19:03
zigmag17 a écrit:Illiane pardon hein,  j'ai cherché et pas trouvé.😥
Je profite de mon passage par ici pour te dire que ce que tu fais, c'est pire que cemantix, si tu vois ce que je veux dire!!!!😅😅😅

C'est pas grave, c'est gentil déjà d'avoir cherché, j'espérais plutôt que quelqu'un reconnaîtrait la formule ! Et on est bien d'accord, c'est pire que du cémantix Razz !

Baldred a écrit:
Illiane a écrit:Attention, ici Badinter loue l'action du Parlement qui fait sortir le pays de l'obscurantisme ; la formule est certes alambiquée, mais c'est bien son sens. Donc il faudrait a priori plutôt chercher cette citation du côté des défenseurs du parlementarisme...

@Baldred : je me dis qu'il est effectivement possible qu'il ait inventé son "grand Anglais", mais je tenais quand même à vérifier ce qu'il en était.

Et tu fais bien. Mais je l'ai entendu raconter une anecdote sur Proust elle aussi introuvable... 😂

Il faut dire qu'on n'est jamais mieux servi que par soi-même (notamment en matière d'argument d'autorité) Quel "grand Anglais" a dit que le Parlement est un phare qui ouvre la voie de l'ombre pour le pays ? 437980826
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par Ponocrates Dim 20 Mar 2022 - 19:11
Si c'est une invention, une réminiscence possible de "Fonction du poète" transférant les qualités de ce dernier au Parlement  ? La formule me semble très hugolienne.
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par RogerMartin Dim 20 Mar 2022 - 19:15
Ce qui me fait penser que ce n'est peut être pas une invention de lui, c'est que les expressions avec beacon et des reprises semi-bibliques sur light et darkness, il y en a à la pelle chez les Anglais du XVIIe -- et partant chez Churchill. Badinter n'aurait pas cité nommément Hobbes, peut-être, mais justement, il ne nomme pas sa source s'il y en a une.
La phrase est assez mal tournée en français, on dirait un calque de l'anglais, non ? A beacon that leads the way through darkness for the [whole/rest of the] country me paraît avoir plus de sens...

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par Hocam Dim 20 Mar 2022 - 19:21
Je me suis fait la même réflexion, Roger Martin. Badinter, tout cultivé qu'il soit, a pu s'appuyer, en cette lointaine époque pré-gougueulienne, sur un recueil de citations mal sourcées ou une connaissance de seconde main.

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par Laverdure Dim 20 Mar 2022 - 19:43
En cherchant à partir des termes beacon et Parliament, on tombe là-dessus : https://www.parliament.uk/about/living-heritage/building/palace/big-ben/much-more-than-a-clock/a-beacon-of-democracy/ . Je n'arrive pas à trouver le discours de ce John Bright, mais vu ses réflexions sur l'Angleterre comme mother of parliaments, ça pourrait peut-être être de lui ?

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par Illiane Lun 21 Mar 2022 - 10:50
J'ai retrouvé le discours de John Bright et l'ai lu en diagonale, mais je n'ai malheureusement rien trouvé de similaire à cette formule de Badinter... Merci quand même pour la suggestion !
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par Caspar Lun 21 Mar 2022 - 10:58
Tout ça sent bon la citation apocryphe, du style "Einstein a dit..." sur Facebook. Quel "grand Anglais" a dit que le Parlement est un phare qui ouvre la voie de l'ombre pour le pays ? 437980826
Iphigénie
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par Iphigénie Lun 21 Mar 2022 - 11:37
Ça m’étonnerait qu’il s’amuse a cela dans un discours aussi grave : je pense que ça vient forcément d’un traité, sur les lois ou la constitution ou la tolérance ou la justice …bref un truc de juriste.
Caspar
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par Caspar Lun 21 Mar 2022 - 13:07
Je plaisantais mais "grand Anglais" ça doit quand même vouloir dire qu'il ne connaissait pas ou plus l'origine de la citation.
Iphigénie
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Devin

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par Iphigénie Lun 21 Mar 2022 - 13:12
Oui ou alors qu’il est très connu mais des juristes et constitutionnalistes?
Caspar
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par Caspar Lun 21 Mar 2022 - 13:15
Iphigénie a écrit:Oui ou alors qu’il est très connu mais des juristes et constitutionnalistes?

C'est bien possible en effet.
Ergo
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par Ergo Lun 21 Mar 2022 - 14:56
Je suis plutôt de l'avis de Caspar et de RM. La citation ne sort que pour le discours de Badinter. Comme dit RM, des citations avec l'idée de beacon, on en trouve à la pelle chez les Anglais et les Américains. Je connais mieux les occurrences américaines, mais Churchill a des choses approximatives comme celle-là: those beacon lights which summon and guide us across the rough dark waters (en 40).

"Grand anglais", il n'y a pas non plus 10 000 possibilités. :dehors2:

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par Marie Laetitia Lun 21 Mar 2022 - 19:24
Ergo a écrit:Je suis plutôt de l'avis de Caspar et de RM. La citation ne sort que pour le discours de Badinter. Comme dit RM, des citations avec l'idée de beacon, on en trouve à la pelle chez les Anglais et les Américains. Je connais mieux les occurrences américaines, mais Churchill a des choses approximatives comme celle-là: those beacon lights which summon and guide us across the rough dark waters (en 40).

"Grand anglais", il n'y a pas non plus 10 000 possibilités.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Lady Oscar
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Niveau 9

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par Lady Oscar Lun 21 Mar 2022 - 20:45
Si le grand anglais en question était un nom connu, Badinter le donnerait tout simplement.
Lord Steven
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par Lord Steven Lun 21 Mar 2022 - 22:36
Jeremy Bentham dans Plan of Parliamentary Reform ? Cela expliquerait pourquoi Badinter ne le cite pas, le nom de Bentham serait peu parlant pour beaucoup de Français.

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