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sookie
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  Empty Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par sookie Mer 27 Avr 2022 - 14:17
Comment cela se passe dans vos collèges ? Comptez vous les notes du brevet blanc ou non ?

Je l'ai toujours fait comme de nombreux collègues, en ramenant la note sur 20. Cette année, on a eu un mail du chef (nouveau de cette année) pour nous dire de ne pas la compter. Je voulais faire comme si je n'avais pas vu l'info, et plusieurs collègues aussi. Mais certains collègues en ont informé les élèves et ils vont bientôt tous le savoir. Et à partir de là, je ne vois pas bien comment je pourrai maintenir les notes si tout le monde ne le fait pas.

On n'en a jamais parlé entre collègues avant. Pour moi cela relève d'une décision du conseil pédago voire du CA, mais cela n'a jamais été évoqué.

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par Rubik Mer 27 Avr 2022 - 14:23
Dans mon collège, chacun compte la note comme il le souhaite, avec le coefficient qu'il veut. Cela fait partie de la liberté pédagogique !
Le conseil pédagogique n'a par ailleurs aucun pouvoir là-dessus. Le CA oui, uniquement si ce genre de folklore est inscrit au projet d'établissement.
Autrement dit, tu fais bien comme tu veux et tes collègues aussi. Et si le chef n'est pas content, c'est dommage pour lui...
Ajonc35
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par Ajonc35 Mer 27 Avr 2022 - 14:25
sookie a écrit:Comment cela se passe dans vos collèges ? Comptez vous les notes du brevet blanc ou non ?

Je l'ai toujours fait comme de nombreux collègues, en ramenant la note sur 20. Cette année, on a eu un mail du chef (nouveau de cette année) pour nous dire de ne pas la compter. Je voulais faire comme si je n'avais pas vu l'info, et plusieurs collègues aussi. Mais certains collègues en ont informé les élèves et ils vont bientôt tous le savoir. Et à partir de là, je ne vois pas bien comment je pourrai maintenir les notes si tout le monde ne le fait pas.

On n'en a jamais parlé entre collègues avant. Pour moi cela relève d'une décision du conseil pédago voire du CA, mais cela n'a jamais été évoqué.
Personnellement j'ai toujours intégré cette note à la moyenne. Déjà que mes élèves ne travaillaient pas quand c'était noté et intégré, alors si je n'avais pas intégré.... je préfère ne pas y penser. Et le collègue qui les a eus après moi, pareil. Mes collègues de maths et français aussi.
Liberté pédagogique...
Et au nom de quoi, le chef ne veut pas? Il a vu les notes et donc craint le pire.
lulucastagnette
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par lulucastagnette Mer 27 Avr 2022 - 14:30
Ici, on la compte avec le coefficient qu'on veut.
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par sookie Mer 27 Avr 2022 - 14:30
Rubik a écrit:Dans mon collège, chacun compte la note comme il le souhaite, avec le coefficient qu'il veut. Cela fait partie de la liberté pédagogique !
Le conseil pédagogique n'a par ailleurs aucun pouvoir là-dessus. Le CA oui, uniquement si ce genre de folklore est inscrit au projet d'établissement.
Autrement dit, tu fais bien comme tu veux et tes collègues aussi. Et si le chef n'est pas content, c'est dommage pour lui...

Jusqu'à hier, je pensais exactement ainsi, maintenant que je sais que certains collègues l'on dit aux élèves et leur ont même montré le mail du chef, ça m'agace d'avoir à gérer les "mais madame machin, elle a dit que le chef a dit que ça comptait pas". Je n'ai qu'une 3e, et ce ne sont pas des pénibles dans l'ensemble et j'arriverai à gérer si ça râle mais ça m'agace de perdre de l'énergie et du temps avec ça. Parce que je pense que ça va se terminer à quelques uns dans le bureau du chef.
Quand je parlais du conseil pédago, je sais qu'il n'a pas de pouvoir de décision, mais la cheffe de l'année dernière avait l'habitude de nous y demander notre avis et en tenait compte.

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par sookie Mer 27 Avr 2022 - 14:32
Ajonc35 a écrit:
sookie a écrit:Comment cela se passe dans vos collèges ? Comptez vous les notes du brevet blanc ou non ?

Je l'ai toujours fait comme de nombreux collègues, en ramenant la note sur 20. Cette année, on a eu un mail du chef (nouveau de cette année) pour nous dire de ne pas la compter. Je voulais faire comme si je n'avais pas vu l'info, et plusieurs collègues aussi. Mais certains collègues en ont informé les élèves et ils vont bientôt tous le savoir. Et à partir de là, je ne vois pas bien comment je pourrai maintenir les notes si tout le monde ne le fait pas.

On n'en a jamais parlé entre collègues avant. Pour moi cela relève d'une décision du conseil pédago voire du CA, mais cela n'a jamais été évoqué.
Personnellement j'ai toujours intégré cette note à la moyenne. Déjà que mes élèves ne travaillaient pas quand c'était noté et intégré, alors si je n'avais pas intégré.... je préfère ne pas y penser. Et le collègue qui les a eus après moi, pareil. Mes collègues de maths et français aussi.
Liberté pédagogique...
Et au nom de quoi, le chef ne veut pas? Il a vu les notes et donc craint le pire.

Je pense qu'il y a de ça, il vient d'un collège où le niveau était beaucoup plus élevé et, malgré les conseils de classe, il ne s'est pas encore rendu compte du niveau des notes, et surtout de leur manque de travail.

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Manu7
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par Manu7 Mer 27 Avr 2022 - 14:43
On peut aussi dire que tu avais averti les élèves que la note comptait et que c'est ta liberté pédagogique. Le CDE ne peut pas changer nos notes ni nos coefficient, je trouve que c'est très limite de la part d'un CDE. Surtout cela ne se fait pas d'annoncer ce genre de décision à postériori aux élèves, ce n'est pas correct. Comment pourrait-on par exemple noter un devoir qui a été annoncé non noté au moment du passage ? Et ce n'est pas au CDE d'avertir les élèves.
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par sookie Mer 27 Avr 2022 - 14:50
Le CDE n’a pas averti les élèves, ce sont des collègues qui l’ont fait.

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par Provence Mer 27 Avr 2022 - 15:09
Tu fais bien comme tu veux. Le CDE n’a pas son mot à dire. Cela vaudrait le coup de réagir collectivement: il n’est jamais prudent de créer un précédent.
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par Fesseur Pro Mer 27 Avr 2022 - 15:26
lulucastagnette a écrit:Ici, on la compte avec le coefficient qu'on veut.
+ 1
Et encore heureux !

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par Agrippina furiosa Mer 27 Avr 2022 - 15:34
Provence a écrit:Tu fais bien comme tu veux. Le CDE n’a pas son mot à dire. Cela vaudrait le coup de réagir collectivement: il n’est jamais prudent de créer un précédent.
Je suis assez d'accord avec ça : s'il n'y a pas de réaction là-dessus, pourquoi ne pas aller plus loin ... Et c'est d'autant plus à méditer du fait de la différence de niveau entre votre établissement et celui dont il arrive. Bon courage, vous n'êtes peut-être pas au bout de vos peines ...
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par Mathsenstock Mer 27 Avr 2022 - 15:39
Dans ces conditions, pourquoi continuer à s'embêter à organiser un brevet blanc ?
Mat'him
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par Mat'him Mer 27 Avr 2022 - 15:46
Si je résume vous avez passé du temps à faire un sujet, passé du temps à corriger et vous apprenez comme cela après coup sans explication qu'il ne faudrait pas compter la note ?
On est, en tant qu'enseignant, encore libre de noter les élèves et de décider si la note doit compter ou non dans la moyenne trimestrielle. Sa demande n'est pas légitime et je serai d'avis d'avoir une réaction collective afin qu'il ne prenne pas l'habitude de vous piétiner ....
Bon courage car il commence fort ...

Hermiony
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par Hermiony Mer 27 Avr 2022 - 15:48
Mathsenstock a écrit:Dans ces conditions, pourquoi continuer à s'embêter à organiser un brevet blanc ?

+1 Vu la lourdeur de l'organisation et le temps de correction, quel est l'intérêt ??

Comme certains ici, dans mon collège, la note compte, avec le coefficient que l'on souhaite.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
Elyas
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par Elyas Mer 27 Avr 2022 - 15:48
Mathsenstock a écrit:Dans ces conditions, pourquoi continuer à s'embêter à organiser un brevet blanc ?

Entraîner les élèves ?
fabulaphile
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par fabulaphile Mer 27 Avr 2022 - 15:50
Chez nous, la note compte aussi dans la moyenne et nous choisissons le coefficient par discipline. Le brevet blanc concerne notre discipline, relève de notre préparation et nous demande un temps conséquent de correction, alors à quoi bon s'embêter pour ne pas compter la note ? De plus, le choix de l'évaluation et ses modalités relèvent de notre liberté pédagogique. Je pense aussi que cette demande n'est pas légitime.
Elyas
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par Elyas Mer 27 Avr 2022 - 15:55
fabulaphile a écrit:Chez nous, la note compte aussi dans la moyenne et nous choisissons le coefficient par discipline. Le brevet blanc concerne notre discipline, relève de notre préparation et nous demande un temps conséquent de correction, alors à quoi bon s'embêter pour ne pas compter la note ? De plus, le choix de l'évaluation et ses modalités relèvent de notre liberté pédagogique. Je pense aussi que cette demande n'est pas légitime.

Posons la question inverse, si un collègue de ta discipline ne souhaite pas compter le brevet blanc dans la moyenne (considérant que c'est uniquement un entraînement et qu'un entraînement n'a pas à entrer dans des notes définitives aboutissant à une orientation et ne correspondant pas à ses objectifs d'apprentissage sur le temps long), vous acceptez ? Je dis ça parce que je vois souvent les collègues venir voir les perdirs dès qu'un collègue décide qu'il ne comptera pas le brevet blanc dans la moyenne. Personnellement, je ne la compte pas, c'est juste un entraînement.
Mitcindy
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par Mitcindy Mer 27 Avr 2022 - 15:57
Je suis assez effarée d'apprendre que certains professeurs montrent les mails de la direction à leurs élèves, surtout quand ils ne vont pas dans leur sens !
Mat'him
Mat'him
Niveau 6

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par Mat'him Mer 27 Avr 2022 - 16:08
Elyas a écrit:Posons la question inverse, si un collègue de ta discipline ne souhaite pas compter le brevet blanc dans la moyenne (considérant que c'est uniquement un entraînement et qu'un entraînement n'a pas à entrer dans des notes définitives aboutissant à une orientation et ne correspondant pas à ses objectifs d'apprentissage sur le temps long), vous acceptez ? (...).

Aucun souci pour moi chacun fait comme il entend et heureusement !
C'est ici quand même différent car c'est une demande du cde...
Jacq
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par Jacq Mer 27 Avr 2022 - 16:19
sookie a écrit: Jusqu'à hier, je pensais exactement ainsi, maintenant que je sais que certains collègues l'on dit aux élèves et leur ont même montré le mail du chef, ça m'agace d'avoir à gérer les "mais madame machin, elle a dit que le chef a dit que ça comptait pas". Je n'ai qu'une 3e, et ce ne sont pas des pénibles dans l'ensemble et j'arriverai à gérer si ça râle mais ça m'agace de perdre de l'énergie et du temps avec ça. Parce que je pense que ça va se terminer à quelques uns dans le bureau du chef.
Quand je parlais du conseil pédago, je sais qu'il n'a pas de pouvoir de décision, mais la cheffe de l'année dernière avait l'habitude de nous y demander notre avis et en tenait compte.

Oui il est consultatif pour ce qui relève du pédagogique justement. Qu'en disent tes collègues ? Vous devriez en parler, déjà au sein de ton équipe disciplinaire et au sein de l'équipe de la classe... c'est déjà un minimum puis si vous vous rendez compte que cette opinion est majoritaire vous allez en parler avec le chef ou le sous-chef.
Dans mon établissement, lycée prof, nous comptons toujours les notes des examens blancs.

Elyas a écrit:
Mathsenstock a écrit:Dans ces conditions, pourquoi continuer à s'embêter à organiser un brevet blanc ?

Entraîner les élèves ?

Ah bon ?  abi

Elyas a écrit:
fabulaphile a écrit:Chez nous, la note compte aussi dans la moyenne et nous choisissons le coefficient par discipline. Le brevet blanc concerne notre discipline, relève de notre préparation et nous demande un temps conséquent de correction, alors à quoi bon s'embêter pour ne pas compter la note ? De plus, le choix de l'évaluation et ses modalités relèvent de notre liberté pédagogique. Je pense aussi que cette demande n'est pas légitime.

Posons la question inverse, si un collègue de ta discipline ne souhaite pas compter le brevet blanc dans la moyenne (considérant que c'est uniquement un entraînement et qu'un entraînement n'a pas à entrer dans des notes définitives aboutissant à une orientation et ne correspondant pas à ses objectifs d'apprentissage sur le temps long), vous acceptez ? Je dis ça parce que je vois souvent les collègues venir voir les perdirs dès qu'un collègue décide qu'il ne comptera pas le brevet blanc dans la moyenne. Personnellement, je ne la compte pas, c'est juste un entraînement.

Évidemment que non, il manquerait plus que j'aille imposer mes vues à mes collègues sur ce qu'ils font dans leurs classes !

Je la compte et j'ai même tendance à la coefficienter  plus car c'est un long travail, pour ceux qui travaillent, donc cela récompense l'effort de ceux qui l'ont fait. Tout réviser c'est une autre paire de manche qu'un simple contrôle, alors j'ai envie de valoriser la moyenne de ceux qui ont bossé pour obtenir cette note.  C'est d'ailleurs ce que j'expliquerais aux élèves dans ce cas de figure. Mais je pense qu'il faut en discuter entre collègues d'abord, de ta classe et aux autres collègues.

Mais la position de Elyas est aussi respectable et discutable que la mienne.


Dernière édition par Jacq le Mer 27 Avr 2022 - 16:37, édité 1 fois
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par roxanne Mer 27 Avr 2022 - 16:25
Le truc, c'est que soit on met des notes soit on n'en met pas. Mais si on en met, on en accepte le principe, c'est-à-dire que oui, elles peuvent être mauvaises.
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Jacq Mer 27 Avr 2022 - 16:40
Mitcindy a écrit:Je suis assez effarée d'apprendre que certains professeurs montrent les mails de la direction à leurs élèves, surtout quand ils ne vont pas dans leur sens !

Peut-être que les élèves ont protesté et demandé pourquoi la note n'apparaissait pas dans leurs moyennes et que les collègues ont répondu que c'était un ordre de la direction. Qu'ils le disent ou le lisent, cela ne change pas beaucoup.
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par fabulaphile Mer 27 Avr 2022 - 16:43
Si un collègue refuse de compter la note, je l'accepte, je n'ai pas à lui dire quoi faire.
Proflambdada
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Proflambdada Mer 27 Avr 2022 - 17:45
Chez nous, on met aussi une note au coefficient désiré.. Si c'est trop "cata", on met 1 , sinon 2.. Et parfois tout est tellement "cata" à l'année, qu'on peut malgré tout mettre coef 2, ça ne change pas grand chose, mais ça marque le coup dirons-nous.. Après, il y a "notes d'examen blanc" sur école direct, qui respecte les coefficients de l'examen, ils ont donc une idée de leur "moyenne" à l'examen blanc.. Mais bon on valide surtout (et encore...) des compétences, ce sont elles qui donnent la note finale de contrôle continu de toute façon..
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par sookie Mer 27 Avr 2022 - 18:06
En fait on en a parlé un peu hier après-midi, avec deux autres collègues d’HG et on était d’accord pour les compter, puis une autre collègue de la discipline était surprise, elle ne s’est pas posé de question, a vu le mail du chef et l’a dit à ses élèves.
Je ne suis pas au collège le mercredi et une des collègues d’histoire à envoyé un mail à toute l’équipe pour dire qu’un élève lui avait réclamé qu’elle retire la note car la prof principale de la classe leur a dit que ça ne comptait pas et leur a montré le mail du chef. Ma collègue n’était pas contente. Le 5e collègue d’histoire est d’accord avec nous.
Donc je ne sais pas encore ce qu’en pense les autres collègues. Pendant longtemps, on était une équipe très soudée et au moindre problème on déboulait tous dans le bureau du chef. C’est différent depuis quelques années, il y a souvent des désaccords et il y a eu une grosse tension pendant l’hiver. J’ai peur que cela ne recommence.
En tout les cas moi j’avais prévenu les élèves avant le brevet que la note compterait dans la moyenne, donc je compte la maintenir.

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