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Illiane
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EAF liste non nominative choix des oeuvres - Page 4 Empty Re: EAF liste non nominative choix des oeuvres

par Illiane Mer 25 Mai 2022, 18:10
ysabel a écrit:
Clecle78 a écrit:Mes collègues l'an dernier ont eu 28 descriptifs différents (oui c'était un bug mais ça ne change rien). Autant dire qu'ils ont improvisé totalement.

Tivinou a écrit:
maldoror1 a écrit:Je ne vois pas d'ambiguïté pour ma part. Nous connaîtrons en amont les huit œuvres lues au cours de l'année, et l'élève a jusqu'au dernier moment pour écrire sur son descriptif celle qu'il choisit de présenter.
Sauf que, quelquefois, 8 deviennent 12, voire 16 (quand les collègues donnent le choix pour les LC), à multiplier par le nombre de descriptifs. Tout cela pour que les élèves puissent se mettre à bosser au dernier moment. Cette liberté donnée aux élèves augmente considérablement le travail préparatoire des enseignants. Ce n’est pas normal.

Voilà : les collègues qui laissent le choix entre 3, 4 voire 5 LC par OE + 7 ou 8 descriptifs pour les oraux.
Tout cela pour que, finalement, 80%  des élèves d'une classe choisissent la même oeuvre.

+1 : dans le doute nous allons être obligés de tout lire... alors qu'on a beaucoup de boulot par ailleurs (des copies, par exemple EAF liste non nominative choix des oeuvres - Page 4 1665347707).
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par Clecle78 Mer 25 Mai 2022, 18:16
Personnellement je ne lirai pas tout s'il y a trop d'oeuvres différentes que je ne connais pas. Il faut espérer que ce sera raisonnable cette année.
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par maldoror1 Mer 25 Mai 2022, 18:21
Illiane a écrit:
ysabel a écrit:
Clecle78 a écrit:Mes collègues l'an dernier ont eu 28 descriptifs différents (oui c'était un bug mais ça ne change rien). Autant dire qu'ils ont improvisé totalement.

Tivinou a écrit:
maldoror1 a écrit:Je ne vois pas d'ambiguïté pour ma part. Nous connaîtrons en amont les huit œuvres lues au cours de l'année, et l'élève a jusqu'au dernier moment pour écrire sur son descriptif celle qu'il choisit de présenter.
Sauf que, quelquefois, 8 deviennent 12, voire 16 (quand les collègues donnent le choix pour les LC), à multiplier par le nombre de descriptifs. Tout cela pour que les élèves puissent se mettre à bosser au dernier moment. Cette liberté donnée aux élèves augmente considérablement le travail préparatoire des enseignants. Ce n’est pas normal.

Voilà : les collègues qui laissent le choix entre 3, 4 voire 5 LC par OE + 7 ou 8 descriptifs pour les oraux.
Tout cela pour que, finalement, 80%  des élèves d'une classe choisissent la même oeuvre.

+1 : dans le doute nous allons être obligés de tout lire... alors qu'on a beaucoup de boulot par ailleurs (des copies, par exemple EAF liste non nominative choix des oeuvres - Page 4 1665347707).

Hors de question en ce qui me concerne. D'ailleurs nos IPR nous ont bien dit que de toute façon nous n'en aurions pas le temps.

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par Aphrodissia Mer 25 Mai 2022, 18:42
Dans ma STMG, à priori personne ne présentera les recueils de poésie.
Ceci dit, je ne vais pas lire non plus les multiples œuvres. C'est déjà bien de connaître les OI. Mais je gage que cela ne refroidira pas ceux qui proposent plusieurs LC.

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Blondie
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par Blondie Mer 25 Mai 2022, 19:18
Je pense que je ne pourrai rien lire puisque nous devons avoir corrigé les copies pour le 28 et nous commençons les oraux le 29.
Vatrouchka
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par Vatrouchka Mer 25 Mai 2022, 19:46
Il est hors de question que je me mette la pression pour lire, je n’ai pas l’intention de travailler plus que les élèves. Au mieux, s’il y a des œuvres qui sont dans un descriptif et dans ma PAL, j’en profiterai.
eliam
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par eliam Mer 25 Mai 2022, 20:51
maldoror1 a écrit:
Illiane a écrit:
ysabel a écrit:
Clecle78 a écrit:Mes collègues l'an dernier ont eu 28 descriptifs différents (oui c'était un bug mais ça ne change rien). Autant dire qu'ils ont improvisé totalement.

Tivinou a écrit:
Sauf que, quelquefois, 8 deviennent 12, voire 16 (quand les collègues donnent le choix pour les LC), à multiplier par le nombre de descriptifs. Tout cela pour que les élèves puissent se mettre à bosser au dernier moment. Cette liberté donnée aux élèves augmente considérablement le travail préparatoire des enseignants. Ce n’est pas normal.

Voilà : les collègues qui laissent le choix entre 3, 4 voire 5 LC par OE + 7 ou 8 descriptifs pour les oraux.
Tout cela pour que, finalement, 80%  des élèves d'une classe choisissent la même oeuvre.

+1 : dans le doute nous allons être obligés de tout lire... alors qu'on a beaucoup de boulot par ailleurs (des copies, par exemple EAF liste non nominative choix des oeuvres - Page 4 1665347707).

Hors de question en ce qui me concerne. D'ailleurs nos IPR nous ont bien dit que de toute façon nous n'en aurions pas le temps.
Je ne compte pas tout lire. En général, comme le dit Ysabel, les élèves choisissent à 80% les mêmes œuvres qui sont en général, les plus courtes. Je lis celles-là en priorité. C'est quand même plus facile d'interroger après. Je ne veux pas que des élèves qui se sont contentés de lire un résumé s'en sortent. Je veux mener un entretien qui oblige les élèves à réfléchir sur l'oeuvre. Je ne vois pas comment c'est possible sans avoir lu ou pris des renseignements en amont.
Illiane
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par Illiane Jeu 26 Mai 2022, 16:23
Mais même si on ne lit pas tout, il nous faudra au moins nous renseigner sur les différentes oeuvres des descriptifs (qui peuvent être très nombreuses), donc ça fera toujours du boulot en plus... Pour avoir déjà fait passer un oral blanc sur une oeuvre que je ne maîtrisais pas du tout (pas lu + même pas sûre d'avoir eu le temps de trouver un résumé), je peux dire qu'il est difficile de rebondir et de poser des questions pertinentes (parce que le "quel est ton personnage/passage préféré ?" ça ne permet pas de tenir 5-6 minutes, sans compter que je n'avais aucun moyen de savoir si l'élève avait bien lu l'oeuvre ou pas).
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par eliam Jeu 26 Mai 2022, 16:27
Illiane a écrit:Mais même si on ne lit pas tout, il nous faudra au moins nous renseigner sur les différentes oeuvres des descriptifs (qui peuvent être très nombreuses), donc ça fera toujours du boulot en plus... Pour avoir déjà fait passer un oral blanc sur une oeuvre que je ne maîtrisais pas du tout (pas lu + même pas sûre d'avoir eu le temps de trouver un résumé), je peux dire qu'il est difficile de rebondir et de poser des questions pertinentes (parce que le "quel est ton personnage/passage préféré ?" ça ne permet pas de tenir 5-6 minutes, sans compter que je n'avais aucun moyen de savoir si l'élève avait bien lu l'oeuvre ou pas).
Je suis complètement d'accord avec toi. Pour évaluer correctement le mieux est de connaître l'œuvre.
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par roxanne Jeu 26 Mai 2022, 16:30
Après, il est très facile de savoir si un élève a lu ou pas un livre même si on ne l'a pas lu nous-mêmes. Et puis, on l'a bien seriné "il ne s'agit pas de vérifier si le candidat a lu ou pas le livre avec des questions bêtes." Alors, hein. On peut arriver effectivement à la situation ubuesque d'un examinateur ne connaissant pas le livre que le candidat n'a lui-même pas lu.
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par eliam Jeu 26 Mai 2022, 16:41
Je ne vois pas comment faire réfléchir sur une œuvre que je n'ai pas lu. Ce qu'on nous serinne, c'est de mettre de bonnes notes quel que soit le travail de l'élève et je me refuse à cela.
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par zigmag17 Jeu 26 Mai 2022, 16:52
roxanne a écrit:Après, il est très facile de savoir si un élève a lu ou pas un livre même si on ne l'a pas lu nous-mêmes. Et puis, on l'a bien seriné "il ne s'agit pas de vérifier si le candidat a lu ou pas le  livre avec des questions bêtes." Alors, hein. On peut arriver effectivement à la situation ubuesque d'un examinateur ne connaissant pas le livre que le candidat n'a lui-même pas lu.

Et si on prend Sulitzer, ça peut aussi être sur un livre qu'un non- auteur n'a pas écrit lui-même abi ( enfin c'est l'exemple qui me vient spontanément à l'esprit!)
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par User9525 Jeu 26 Mai 2022, 16:54
zigmag17 a écrit:
roxanne a écrit:Après, il est très facile de savoir si un élève a lu ou pas un livre même si on ne l'a pas lu nous-mêmes. Et puis, on l'a bien seriné "il ne s'agit pas de vérifier si le candidat a lu ou pas le  livre avec des questions bêtes." Alors, hein. On peut arriver effectivement à la situation ubuesque d'un examinateur ne connaissant pas le livre que le candidat n'a lui-même pas lu.

Et si on prend Sulitzer, ça peut aussi être sur un livre qu'un non- auteur n'a pas écrit lui-même   abi  ( enfin c'est l'exemple qui me vient spontanément à l'esprit!)

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par Aphrodissia Mar 31 Mai 2022, 14:07
Alerte ! Alerte ! Revirement: mon IPR nous demande maintenant cette fameuse liste à cause d'un "consensus qui se dégage sur l'importance" de cette liste. Bizarrement, ce n'est pas à moi que l'on a demandé son avis.
Y avait-il finalement un texte national officiel à ce sujet que je puisse lui renvoyer?

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par roxanne Mar 31 Mai 2022, 14:16
C'est trop tard maintenant. Je ne vois plus les élèves.
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par maldoror1 Mar 31 Mai 2022, 14:33
Ah ben il n'est pas gêné ton IPR... Il réagit le 31 mai ?!?

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par Blondie Mar 31 Mai 2022, 14:35
C’est sans fin....
De toute façon, si l’élève veut changer d’avis et écrit autre chose sur son descriptif on ne peut rien dire( question posée l’année dernière)
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par Aphrodissia Mar 31 Mai 2022, 15:10
maldoror1 a écrit:Ah ben il n'est pas gêné ton IPR... Il réagit le 31 mai ?!?
Oui. Et je suppose sur réclamation de collègues trop consciencieux? inquiets? puisqu'il parle de consensus.

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par Tivinou Mar 31 Mai 2022, 15:21
Aphrodissia a écrit:
maldoror1 a écrit:Ah ben il n'est pas gêné ton IPR... Il réagit le 31 mai ?!?
Oui. Et je suppose sur réclamation de collègues trop consciencieux? inquiets? puisqu'il parle de consensus.
Peut-être y a-t-il eu une réunion des professeurs relais qui ont expliqué l'intérêt de cette liste ? Mais c'est en effet bien trop tard !
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par Aphrodissia Mar 31 Mai 2022, 15:46
Tivinou a écrit:
Aphrodissia a écrit:
maldoror1 a écrit:Ah ben il n'est pas gêné ton IPR... Il réagit le 31 mai ?!?
Oui. Et je suppose sur réclamation de collègues trop consciencieux? inquiets? puisqu'il parle de consensus.
Peut-être y a-t-il eu une réunion des professeurs relais qui ont expliqué l'intérêt de cette liste ? Mais c'est en effet bien trop tard !
Certes, mais s'il y a une consigne ministérielle, pourquoi serions-nous la seule académie à passer outre? Je veux bien nous croire plus intelligents que tout le monde mais quand même... Razz

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par Blondie Mar 31 Mai 2022, 16:45
On a un lien vers cette consigne du ministère ?
En IDF, on nous dit d’abord liste, puis elle disparaît dans la circulaire corrigée. Je les ai faites mais dois je les transmettre?
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par eliam Mar 31 Mai 2022, 17:07
Moi, je l'ai transmise pour faciliter le travail des collègues. Ils n'avaient qu'à nous donner des consignes claires et non pas une circulaire erronée et ce bien en amont de l'examen. Pourquoi ne reçoit quasiment rien avant le mois de mai ?
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