[Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof"

C'est vrai mais c'est aussi confortable pour les décideurs de considérer que ça ne s'apprend pas. Ça veut dire, d'une part, qu'on peut parachuter n'importe qui avec seulement un bagage disciplinaire qu'on juge suffisant (si ça ne le fait pas, on ne pouvait pas le prédire, certains sont faits pour ça, d'autres non, c'est comme ça. Si ça le fait, tant mieux !) et d'autre part, ça évite d'investir en formation si on n'apprend que sur le front.

Isis39 a écrit:

Iphigénie a écrit:Bon c’est un débat où chacun y va tellement de son obsession qu’il est incapable de comprendre ce que dit l’autre.
Pour ce qui est de « mon obsession » anti formation disons plutôt que je suis toujours étonnée des collègues qui se sentent investis de mission pour former les autres, dans un métier où on n’a jamais fini de se former soi-même: mais c’est sans doute excès d’individualisme.
Ps une formation d’ingénieur n’est pas nécessairement suffisante pour enseigner, ce ne sont pas les mêmes besoins disciplinaires!

Mais si on suit ton raisonnement, personne ne pourrait être formateur ?
Je forme régulièrement mes collègues dans le domaine du numérique. Je continue à me former dans ce domaine, mais comme j’en connais plus que mes collègues, ils viennent vers moi pour bénéficier de formations.

ah mais dans ce domaine très technique bien sûr que c'est utile: je parle juste de la formation à "comment tenir une classe" (si tant est qu'"une classe", ca existe. Je crois qu'on peut donner des exemples dans le cadre d'une espèce d'apprentissage (voilà comment je fais), on peut échanger des pratiques que l'on a testées, certes, mais une même façon de faire peut réussir à l'un et pas du tout à l'autre (et on peut remplacer l'un, l'autre, par une classe et une autre: c'est pour cela que je ne crois pas dans ce domaine au discours théorique ni aux leçons...)
Par contre une formation aux rouages -et au langage- (voire aux droits et devoirs) admnistratifs, par exemple, ce serait nécessaire en commençant le métier: je ne dénie pas toute utilité à tout type de formation, surtout celles qui ont un contenu concret !

Dans le privé c'est tout à fait normal de considérer qu'un nouvel employé ne sera pas performant pendant un an avant d'être formé et c'est pour ça que les entreprises qui emploient du personnel formé ont horreur du turn over qui coûte cher. Dans l'EN on a tout à l'envers, un employeur rapace qui veut minimiser les coûts donc pas de formation(sauf l'INSPE qui apprend la soumission), devant élèves tout de suite et aucune fidélisation du personnel pour sa montée en compétence. C'est même l'inverse, perte de pouvoir d'achat tout au long de la carrière. Ça fonctionne tant qu'on trouve des gens qui veulent bien venir mais faut avouer que faut être un peu maso pour subir ça.

Enaeco a écrit:C'est vrai mais c'est aussi confortable pour les décideurs de considérer que ça ne s'apprend pas. Ça veut dire, d'une part, qu'on peut parachuter n'importe qui avec seulement un bagage disciplinaire qu'on juge suffisant (si ça ne le fait pas, on ne pouvait pas le prédire, certains sont faits pour ça, d'autres non, c'est comme ça. Si ça le fait, tant mieux !) et d'autre part, ça évite d'investir en formation si on n'apprend que sur le front.

ce que je dis c'est très exactement l'inverse: les décideurs expliquent que ca s'apprend facilement en réalité: deux jours de formation sur du blabla et hop vous êtes prêts, même avec une licence de sciences-po pour enseigner l'histoire-géo, par exemple.

Oui enfin si on considère réellement que 2 petites journées de blabla sont suffisantes pour apprendre un métier, c'est qu'on n'est pas loin de considérer qu'on a rien à apprendre du métier via une formation et que rien ne vaut le baptême du feu.

Je suis passé par le stage à plein temps (15h + 3h de formation) après le master.
Le contenu du master était peut-être très discutable, mais j'y ai au moins appris qu'enseigner, ça n'était pas ouvrir un livre et lancer les élèves en autonomie sur les activités qui y étaient proposées. J'ai eu l'occasion de voir plusieurs établissements, notamment autre que du second degré.
A 2j de la rentrée, j'étais à la fois amusé et très mal à l'aise de voir les lauréats issus d'un master disciplinaire (ou reconversion) qui ignoraient tout du métier.

Enaeco a écrit:Oui enfin si on considère réellement que 2 petites journées de blabla sont suffisantes pour apprendre un métier, c'est qu'on n'est pas loin de considérer qu'on a rien à apprendre du métier via une formation et que rien ne vaut le baptême du feu.

Je suis passé par le stage à plein temps (15h + 3h de formation) après le master.
Le contenu du master était peut-être très discutable, mais j'y ai au moins appris qu'enseigner, ça n'était pas ouvrir un livre et lancer les élèves en autonomie sur les activités qui y étaient proposées. J'ai eu l'occasion de voir plusieurs établissements, notamment autre que du second degré.
A 2j de la rentrée, j'étais à la fois amusé et très mal à l'aise de voir les lauréats issus d'un master disciplinaire (ou reconversion) qui ignoraient tout du métier.

bon je sais bien qu'il y a du plaisir à bavarder, mais  je récapitule ce que j'ai dit:
1 il faut une très (très) solide formation disciplinaire. Et j'ajoute: adaptée à ce que l'on va enseigner (un master de droit ne fait pas directement un bon professeur des écoles, un diplôme d'ingénieur en informatique ne permet pas d'enseigner la géométrie dans les meilleures conditions et sans risque... etc. ...)
2 c'etait beaucoup plus formateur quand, dans le très ancien temps, entre l'obtention du capes et la nomination devant une classe on passait un an plein à aller observer dans leur classe des professeurs expérimentés de différents niveaux et de différents établissements, pour observer comment ils pratiquaient.
tout cela est très loin de ta conclusion:"c'est qu'on n'est pas loin de considérer qu'on n'a rien à apprendre du métier"
C'est au contraire déplorer que l'on brade le métier en échange d'un peu de brassage d'air consistant à le ramener à un emploi de" technicien de classe" à peu près équivalent, donc, à "technicien de surface", pour reprendre mon anecdote du début.(sans mépris pour ces métiers, juste l'observation que c'est différent)

J'ai lu un article qui a peut-être déjà été posté, et dans ce cas, désolé pour le doublon :

Éducation. On en sait plus sur le concours exceptionnel de titularisation d’enseignants contractuels.

Article Ouest France

Le Parisien a écrit: Une seule journée passée dans un collège aura suffi à cette enseignante néophyte pour la décourager du métier.

https://www.leparisien.fr/societe/je-ne-me-sentais-pas-de-rester-dans-cet-enfer-apres-un-jour-de-cours-la-prof-contractuelle-abandonne-11-01-2023-XGS673VMMFBWPNW4QZAOAH5DJY.php#xtor=AD-1481423553

Kolmogorov a écrit:

Le Parisien a écrit: Une seule journée passée dans un collège aura suffi à cette enseignante néophyte pour la décourager du métier.

https://www.leparisien.fr/societe/je-ne-me-sentais-pas-de-rester-dans-cet-enfer-apres-un-jour-de-cours-la-prof-contractuelle-abandonne-11-01-2023-XGS673VMMFBWPNW4QZAOAH5DJY.php#xtor=AD-1481423553

commentaire lu à la suite de l'article a écrit:  C’est fatiguant 18 h de boulot par semaine avec 6 mois de vacances par an

C'est presque comique tellement c'est caricatural et ridicule.

Malheureusement ce n'est pas étonnant ... mais c'est déprimant.

Hervé Hervé a écrit:

Kolmogorov a écrit:

Le Parisien a écrit: Une seule journée passée dans un collège aura suffi à cette enseignante néophyte pour la décourager du métier.

https://www.leparisien.fr/societe/je-ne-me-sentais-pas-de-rester-dans-cet-enfer-apres-un-jour-de-cours-la-prof-contractuelle-abandonne-11-01-2023-XGS673VMMFBWPNW4QZAOAH5DJY.php#xtor=AD-1481423553

commentaire lu à la suite de l'article a écrit:  C’est fatiguant 18 h de boulot par semaine avec 6 mois de vacances par an

C'est presque comique tellement c'est caricatural et ridicule.

Je viens justement de signaler ce commentaire !

Hervé Hervé a écrit:

Kolmogorov a écrit:

Le Parisien a écrit: Une seule journée passée dans un collège aura suffi à cette enseignante néophyte pour la décourager du métier.

https://www.leparisien.fr/societe/je-ne-me-sentais-pas-de-rester-dans-cet-enfer-apres-un-jour-de-cours-la-prof-contractuelle-abandonne-11-01-2023-XGS673VMMFBWPNW4QZAOAH5DJY.php#xtor=AD-1481423553

commentaire lu à la suite de l'article a écrit:  C’est fatiguant 18 h de boulot par semaine avec 6 mois de vacances par an

C'est presque comique tellement c'est caricatural et ridicule.

On pourrait demander à l'auteur de ce post pourquoi il ne le fait pas ce métier...

Oui enfin des c*** il y en a partout, et certains trouveront à redire à toutes les professions sauf la leur (et encore). Si on s'attarde sur chacun d'eux on n'est pas sorti de l'auberge.

Danska a écrit:Oui enfin des c*** il y en a partout, et certains trouveront à redire à toutes les professions sauf la leur (et encore). Si on s'attarde sur chacun d'eux on n'est pas sorti de l'auberge.

Je ne me fatigue plus à répondre à ce genre de commentaire, on ne fera pas changer cette personne d'avis.

Caspar a écrit:

Danska a écrit:Oui enfin des c*** il y en a partout, et certains trouveront à redire à toutes les professions sauf la leur (et encore). Si on s'attarde sur chacun d'eux on n'est pas sorti de l'auberge.

Je ne me fatigue plus à répondre à ce genre de commentaire, on ne fera pas changer cette personne d'avis.

Pareil. Et dès qu'on dérive vers les bas-fonds d'Internet on se rend très vite compte qu'il y a des quantités de gens qui ont des opinions parfaitement délirantes (en inclut "la Terre est plate", "les reptiliens nous dirigent" et "on nous ment" de façon générale), et ce sont souvent ceux qu'on entend le plus.

Autant les ignorer.

Danska a écrit:

Caspar a écrit:

Danska a écrit:Oui enfin des c*** il y en a partout, et certains trouveront à redire à toutes les professions sauf la leur (et encore). Si on s'attarde sur chacun d'eux on n'est pas sorti de l'auberge.

Je ne me fatigue plus à répondre à ce genre de commentaire, on ne fera pas changer cette personne d'avis.

Pareil. Et dès qu'on dérive vers les bas-fonds d'Internet on se rend très vite compte qu'il y a des quantités de gens qui ont des opinions parfaitement délirantes (en inclut "la Terre est plate", "les reptiliens nous dirigent" et "on nous ment" de façon générale), et ce sont souvent ceux qu'on entend le plus.

Autant les ignorer.

Ah, mais ça, c'est vrai !

Spoiler:

Les reptiliens contrôlent les profs : c'est pourquoi ceux-ci lézardent.

epekeina.tes.ousias a écrit:Les reptiliens contrôlent les profs : c'est pourquoi ceux-ci lézardent.

et parfois travaillent dans des al-gecko ou s'habillent en des iguanes (enfin ça c'est les profs d'espagnol)

Danska a écrit:Pareil. Et dès qu'on dérive vers les bas-fonds d'Internet on se rend très vite compte qu'il y a des quantités de gens qui ont des opinions parfaitement délirantes (en inclut "la Terre est plate", "les reptiliens nous dirigent" et "on nous ment" de façon générale), et ce sont souvent ceux qu'on entend le plus.

Autant les ignorer.

Sauf, que ce qui est en gras est vrai. (Grillée par Lédissé)
Vous croyez vraiment que c'est dans la presse écrite des milliardaires, en écoutant les chaines TV  des milliardaires (BFM, LCI, CnewS) ou la télévision publique aux ordres, que vous aurez une vision correcte de réalité ?
Et les twitter files, ça évoque quelque chose pour quelqu'un ?
Heureusement que des médias alternatifs émergent sur le web pour réinformer les gens, bien qu'il faille faire la part des choses.

Ilona a écrit:

Danska a écrit:Pareil. Et dès qu'on dérive vers les bas-fonds d'Internet on se rend très vite compte qu'il y a des quantités de gens qui ont des opinions parfaitement délirantes (en inclut "la Terre est plate", "les reptiliens nous dirigent" et "on nous ment" de façon générale), et ce sont souvent ceux qu'on entend le plus.

Autant les ignorer.

Sauf, que ce qui est en gras est vrai. (Grillée par Lédissé)
Vous croyez vraiment que c'est dans la presse écrite des milliardaires, en écoutant les chaines TV  des milliardaires (BFM, LCI, CnewS) ou la télévision publique aux ordres, que vous aurez une vision correcte de réalité ?
Et les twitter files, ça évoque quelque chose pour quelqu'un ?
Heureusement que des médias alternatifs émergent sur le web pour réinformer les gens, bien qu'il faille faire la part des choses.

Bien sûr, j'ai appris cette histoire sur Cnews d'ailleurs.

epekeina.tes.ousias a écrit:Les reptiliens contrôlent les profs : c'est pourquoi ceux-ci lézardent.

VinZT a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Les reptiliens contrôlent les profs : c'est pourquoi ceux-ci lézardent.

et parfois travaillent dans des al-gecko ou s'habillent en des iguanes (enfin ça c'est les profs d'espagnol)

aussi.

Ilona a écrit:

Danska a écrit:Pareil. Et dès qu'on dérive vers les bas-fonds d'Internet on se rend très vite compte qu'il y a des quantités de gens qui ont des opinions parfaitement délirantes (en inclut "la Terre est plate", "les reptiliens nous dirigent" et "on nous ment" de façon générale), et ce sont souvent ceux qu'on entend le plus.

Autant les ignorer.

Sauf, que ce qui est en gras est vrai. (Grillée par Lédissé)
Vous croyez vraiment que c'est dans la presse écrite des milliardaires, en écoutant les chaines TV  des milliardaires (BFM, LCI, CnewS) ou la télévision publique aux ordres, que vous aurez une vision correcte de réalité ?
Et les twitter files, ça évoque quelque chose pour quelqu'un ?
Heureusement que des médias alternatifs émergent sur le web pour réinformer les gens, bien qu'il faille faire la part des choses.

Je ne pensais pas faire basculer le fil en plein complotisme en évoquant les bas-fonds du net, je dois dire

VinZT a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Les reptiliens contrôlent les profs : c'est pourquoi ceux-ci lézardent.

et parfois travaillent dans des al-gecko ou s'habillent en des iguanes (enfin ça c'est les profs d'espagnol)

Si ça se trouve j'ai loupé un truc.  

Sur ce, si on peut revenir au sujet...

Hervé Hervé a écrit:

Kolmogorov a écrit:

Le Parisien a écrit: Une seule journée passée dans un collège aura suffi à cette enseignante néophyte pour la décourager du métier.

https://www.leparisien.fr/societe/je-ne-me-sentais-pas-de-rester-dans-cet-enfer-apres-un-jour-de-cours-la-prof-contractuelle-abandonne-11-01-2023-XGS673VMMFBWPNW4QZAOAH5DJY.php#xtor=AD-1481423553

commentaire lu à la suite de l'article a écrit:  C’est fatiguant 18 h de boulot par semaine avec 6 mois de vacances par an

C'est presque comique tellement c'est caricatural et ridicule.

Je suis choqué : il me manque deux mois de vacances ! Où puis-je faire une réclamation ? A qui puis-je me plaindre ? Quel syndicat me soutiendra ? Comment obtenir justice ? Deux décennies que je me fais avoir !

Ilona a écrit:

Danska a écrit:Pareil. Et dès qu'on dérive vers les bas-fonds d'Internet on se rend très vite compte qu'il y a des quantités de gens qui ont des opinions parfaitement délirantes (en inclut "la Terre est plate", "les reptiliens nous dirigent" et "on nous ment" de façon générale), et ce sont souvent ceux qu'on entend le plus.

Autant les ignorer.

Sauf, que ce qui est en gras est vrai. (Grillée par Lédissé)
Vous croyez vraiment que c'est dans la presse écrite des milliardaires, en écoutant les chaines TV  des milliardaires (BFM, LCI, CnewS) ou la télévision publique aux ordres, que vous aurez une vision correcte de réalité ?
Et les twitter files, ça évoque quelque chose pour quelqu'un ?
Heureusement que des médias alternatifs émergent sur le web pour réinformer les gens, bien qu'il faille faire la part des choses.

Euh, Danska faisait allusion au complotisme, et je rebondissais dessus en plaisantant.