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Grignote
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par Grignote Ven 10 Juin 2022 - 20:27
Le titre de mon post peut paraître déroutant...
TZR en lettres, je supporte de moins en moins ce statut de "remplaçant" et il est de plus en plus compliqué d'obtenir un poste fixe lors de la phase de mutation intra-.

Je réfléchis de plus en plus à passer le CAER-CAPES et, par conséquent, renoncer à mon CAPES, mais quelques questions me taraudent...

1) Un enseignant qui détient le concours du CAPES peut-il passer le CAER- CAPES ?
2) Si le CAER-CAPES est obtenu, vais-je obtenir de suite un poste ou vais-je redevenir stagiaire pour un an ?

Je sais qu'il existe la possibilité de passer par le détachement mais ce détachement est-il indéfini ou a-t-il une durée limitée ? Faut-il faire la demande au Rectorat ? solliciter un accord collégial ? Les deux ?
J'ai déjà eu une réponse du Rectorat (via un CRH) qui m'explique que si je reviens dans le public après avoir enseigné dans le privé, je serais bien embêté pour les mutations car les années faites dans le privé ne comptent pas...
kai002
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par kai002 Ven 10 Juin 2022 - 22:20
1) Oui tu peux, rien ne te l'interdit
2) Oui tu redeviens stagiaire. C'est très tendu dans le privé aussi pour obtenir un poste en lettres et dans le privé tu es payée en fonction des heures que tu fais. Donc si tu es affectée sur un poste 10h et bien tu ne seras payée que 10h contrairement au public où quoiqu'il arrive tu es payée 100% même si tu es en sous service.

Donc je ne vois pas trop l'intérêt pour toi.
Proton
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par Proton Ven 10 Juin 2022 - 23:09
Mais tu peux demander un détachement si tu connais un chef d'établissement du privé qui a besoin de toi sur un poste libre, non ?

Mathador
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par Mathador Sam 11 Juin 2022 - 3:17
Il me semble que seul les CAFEP externes sont accessibles aux enseignants du public, et que les CAER sont réservés aux maîtres du privé (art. R914-24 du Code de l'éducation, si je l'ai bien compris; devenirenseignant.gouv.fr est de cet avis).

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Manu7
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par Manu7 Sam 11 Juin 2022 - 10:12
Je connais 2 cas de collègues qui ont démissionés du public pour ensuite passer le CAER, mais cela concerne des situations compliquées où la démission rapide était la seule issue. Quand on a le temps de se projeter, il me semble plus simple de passer le concours externe (CAFEP CAPES) et ainsi on passe directement du public au privé en conservant son statut de certifié, et il est probable que l'ancienneté dans le public soit prise en compte.
Grignote
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par Grignote Sam 11 Juin 2022 - 16:09
Merci pour vos réponses ! Je vais laisser cela mijoter dans mon cerveau...
En effet @Proton, je connais un établissement privé qui pourrait avoir besoin de moi... Je vais essayer de me renseigner sur le détachement afin de savoir si sa durée est limitée ou non.
FiatLux
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par FiatLux Sam 11 Juin 2022 - 16:49
C'est très tendu dans le privé aussi pour obtenir un poste en lettres et dans le privé tu es payée en fonction des heures que tu fais. Donc si tu es affectée sur un poste 10h et bien tu ne seras payée que 10h contrairement au public où quoiqu'il arrive tu es payée 100% même si tu es en sous service.

J'entends ça depuis des années. Dans les faits, c'est vrai. Malgré tout, je ne peux m'empêcher de rester perplexe face à cet argument qui est régulièrement utilisé pour illustrer les mauvais aspects du privé (je ne dis pas qu'il n'y en a pas, je dis simplement que celui-ci ne me semble pas valable). J'ai fait 4 établissements en 8 ans d'enseignement, j'ai vu défiler beaucoup de professeurs et je n'en ai jamais vu qui n'avaient pas toutes les heures qu'ils souhaitaient. Le privé, tout comme le public, souffre d'une pénurie d'enseignants. On n'arrive même plus à trouver des remplaçants, c'est vraiment une hécatombe. J'ose même dire que c'est encore plus problématique, non parce que les enfants du privé méritent plus que ceux du public d'avoir un professeur en face d'eux, mais parce que quand les parents paient la scolarité, ça la fout franchement mal qu'il manque un professeur dans une matière. De plus, les commissions d'affectation font tout pour trouver un temps complet à chaque professeur.
Bref, cette mise en garde est sûrement très pertinente pour des matières qui souffrent moins de la pénurie ambiante mais pour un professeur de lettres modernes, ce n'est vraiment pas un souci. A la limite, le seul inconvénient potentiel dans ce cas, c'est d'être sur deux établissements pour avoir toutes ses heures.
Manu7
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par Manu7 Dim 12 Juin 2022 - 11:23
Oui je suis d'accord avec toi FiatLux, depuis 20 ans, je n'ai jamais vu un prof dans le privé sous contrat avoir un poste avec moins de 18h contre sa volonté. Surtout que si un prof est en perte d'heures alors il devient prioritaire devant tout le monde pour sa mutation si bien que parfois c'est aussi un avantage stratégique pour changer facilement d'établissement. Par exemple, nous avons accueilli un collège de 58 ans, qui a pris la place de celui qui perdait des heures pour muter plus facilement.

Je dirais même que dans le privé sous contrat ce sont plutôt les heures supplémentaires qui peuvent être pénibles car c'est plus compliqué de refuser dans certaines situations.

Pour les écarts de salaire qui existent au niveau des complémentaires ou pour la retraite, franchement, il me semble que les écarts liées au coût de la vie d'une région à une autre sont bien plus importants sans parler de la qualité de la vie.
Et n'oublions pas que dans une région rurale comme la mienne, les élèves et les familles respectent encore les enseignants, cela n'a pas de prix. Et ce respect n'a aucun rapport avec la différence entre le privé et le public car notre village est si petit qu'il n'y a pas d'établissement public... Cela revient plus cher aux familles de choisir le public que le privé à cause du coût des transports scolaires...
Mtanquerel
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par Mtanquerel Lun 20 Juin 2022 - 0:07
Grignote a écrit:
Le titre de mon post peut paraître déroutant...
TZR en lettres, je supporte de moins en moins ce statut de "remplaçant" et il est de plus en plus compliqué d'obtenir un poste fixe lors de la phase de mutation intra-.

Je réfléchis de plus en plus à passer le CAER-CAPES et, par conséquent, renoncer à mon CAPES, mais quelques questions me taraudent...

1) Un enseignant qui détient le concours du CAPES peut-il passer le CAER- CAPES ?
2) Si le CAER-CAPES est obtenu, vais-je obtenir de suite un poste ou vais-je redevenir stagiaire pour un an ?

Je sais qu'il existe la possibilité de passer par le détachement mais ce détachement est-il indéfini ou a-t-il une durée limitée ? Faut-il faire la demande au Rectorat ? solliciter un accord collégial ? Les deux ?
J'ai déjà eu une réponse du Rectorat (via un CRH) qui m'explique que si je reviens dans le public après avoir enseigné dans le privé, je serais bien embêté pour les mutations car les années faites dans le privé ne comptent pas...

Je viens de voir ton post, je suis exactement dans la même situation que toi cette année (TZR Lettres) et je me renseigne déjà depuis plusieurs mois. Voici les réponses que j’ai obtenues :

1) tu peux passer le CAER-CAPES interne mais à la condition que tu aies déjà exercé dans le privé au moins une fois.
2) Si tu l’obtiens tu redeviens stagiaire normalement.
Aussi :
- Le détachement n’est plus possible dans certaines académies (Rennes, Caen) mais l’est toujours à Nice par exemple donc à toi de te renseigner en fonction de ton académie.
- Si tu n’as jamais travaillé dans le privé pour le CAER, et que le détachement n’est pas possible, il faut donc repasser le CAFEP. On redevient stagiaire et notre ancienneté est prise en compte Smile

Si tu as trouvé d’autres infos depuis n’hésite pas à les préciser ! De mon côté je me lance donc dans la préparation du CAFEP 2023, n’ayant pas d’autres solutions.  Smile
Grignote
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par Grignote Lun 20 Juin 2022 - 16:21
Merci Mtanquerel pour ta réponse ! Smile

Dans mon académie, le détachement semble encore possible (mais j'ai la crainte de devoir repasser au mouvement inter si pour une raison x ou y, le Rectorat, l'établissement d'accueil ou moi vient à rompre le contrat).

Je réfléchis sérieusement aussi à passer le CAFEP cette année.
Mtanquerel
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par Mtanquerel Lun 20 Juin 2022 - 16:27
Grignote a écrit:
Merci Mtanquerel pour ta réponse ! Smile

Dans mon académie, le détachement semble encore possible (mais j'ai la crainte de devoir repasser au mouvement inter si pour une raison x ou y, le Rectorat, l'établissement d'accueil ou moi vient à rompre le contrat).

Je réfléchis sérieusement aussi à passer le CAFEP cette année.

Tu as de la chance dans ce cas, j’espère que ça marchera ! Mais en effet il faut déjà que le rectorat te laisse la possibilité d’être détachée…
Si tu décides de repasser le CAFEP en 2023 comme moi, n’hésite pas à me recontacter on pourra se motiver ! Wink
Grignote
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par Grignote Ven 1 Juil 2022 - 12:09
Après avoir contacté la DPE qui s'occupe des enseignants du privé, le détachement n'est plus possible (sauf pour des postes spécifiques).
En revanche, il est possible de s'inscrire au CAPES-CAER interne en témoigne le site devenirenseignant:

"Durée et nature des services requis
Vous devez avoir accompli 3 années de services d'enseignement ou de documentation effectués dans un établissement d'enseignement privé sous contrat.

Les services publics peuvent être pris en compte pour la réalisation de cette durée."
Mathador
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par Mathador Ven 1 Juil 2022 - 12:50
Grignote a écrit:En revanche, il est possible de s'inscrire au CAPES-CAER interne en témoigne le site devenirenseignant:

"Durée et nature des services requis
Vous devez avoir accompli 3 années de services d'enseignement ou de documentation effectués dans un établissement d'enseignement privé sous contrat.

Les services publics peuvent être pris en compte pour la réalisation de cette durée."

Non: tu remplis la condition d'ancienneté mais pas la condition de situation administrative (à moins d'avoir été MA du privé suffisamment récemment, avant d'avoir eu le CAPES).
Venant de la même page:
Vous pouvez vous inscrire au Caer-Capes si vous êtes :

   maître d'un établissement d'enseignement privé sous contrat relevant du ministre chargé de l'éducation bénéficiant d'un contrat ou d'un agrément définitif ou provisoire,
   maître délégué d'un établissement d'enseignement privé sous contrat relevant du ministre chargé de l'éducation.



Vous pouvez également vous inscrire, si vous avez été maître délégué d'un établissement d'enseignement privé sous contrat pendant tout ou partie de la période comprise entre le 1er septembre de l'une des six dernières années scolaires et la date des résultats d'admissibilité.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Mtanquerel
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par Mtanquerel Ven 1 Juil 2022 - 14:41
Mathador a écrit:
Grignote a écrit:En revanche, il est possible de s'inscrire au CAPES-CAER interne en témoigne le site devenirenseignant:

"Durée et nature des services requis
Vous devez avoir accompli 3 années de services d'enseignement ou de documentation effectués dans un établissement d'enseignement privé sous contrat.

Les services publics peuvent être pris en compte pour la réalisation de cette durée."

Non: tu remplis la condition d'ancienneté mais pas la condition de situation administrative (à moins d'avoir été MA du privé suffisamment récemment, avant d'avoir eu le CAPES).
Venant de la même page:
Vous pouvez vous inscrire au Caer-Capes si vous êtes :

   maître d'un établissement d'enseignement privé sous contrat relevant du ministre chargé de l'éducation bénéficiant d'un contrat ou d'un agrément définitif ou provisoire,
   maître délégué d'un établissement d'enseignement privé sous contrat relevant du ministre chargé de l'éducation.



Vous pouvez également vous inscrire, si vous avez été maître délégué d'un établissement d'enseignement privé sous contrat pendant tout ou partie de la période comprise entre le 1er septembre de l'une des six dernières années scolaires et la date des résultats d'admissibilité.

Je confirme c’est que m’a dit le rectorat quand je l’ai appelé. Sans avoir déjà enseigné dans le privé, la seule solution reste donc de repasser le CAFEP externe…
Grignote
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par Grignote Ven 1 Juil 2022 - 15:18
Et moi, le Rectorat me confirme que oui... C'est dingue, d'une académie à l'autre nous n'avons pas les mêmes sons de cloche... !
Je lui ai pourtant envoyé ce que tu as cité Mathador mais le Rectorat m'a renvoyé le message que je vous ai posté en mettant en gras cette phrase: "Les services publics peuvent être pris en compte pour la réalisation de cette durée."
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par Mathador Ven 1 Juil 2022 - 15:33
Pour la durée de services mais pas la condition statutaire.
C'est le même cas que pour un contractuel avec 5 ans d'ancienneté qui voudrait passer directement l'agrégation interne sans passer par le CAPES: il a l'ancienneté requise mais ne peut pas s'inscrire car il n'est ni fonctionnaire ni militaire.

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par Grignote Ven 1 Juil 2022 - 15:54
Au vu des avis divergents, qu'est-ce que je risque à tenter le CAER ? (hormis la perte de temps à réaliser le dossier ?)
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par Mtanquerel Ven 1 Juil 2022 - 16:05
Merci Mathador pour ta réponse, ça me parait beaucoup plus clair et je comprends mieux la réponse de mon rectorat ! D’un côté, ça me paraît logique, car sinon il suffirait de faire un dossier RAEP en interne pour passer du public au privé (et vice versa), ce que l’EN ne souhaite visiblement pas/plus avec la disparition du détachement.
Grignote, je pense que tu ne risques rien en effet, à part qu’ils te disent que ta candidature n’est pas valide (et ça, ça peut être au moment des résultats!). À ce moment là tu peux tenter ta chance en t’inscrivant à la fois à l’externe et à l’interne.
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par Grignote Ven 1 Juil 2022 - 17:23
Mtanquerel a écrit: À ce moment là tu peux tenter ta chance en t’inscrivant à la fois à l’externe et à l’interne.

C'est ce que je compte faire !
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par Grignote Ven 1 Juil 2022 - 17:25
Mathador a écrit:Pour la durée de services mais pas la condition statutaire.
C'est le même cas que pour un contractuel avec 5 ans d'ancienneté qui voudrait passer directement l'agrégation interne sans passer par le CAPES: il a l'ancienneté requise mais ne peut pas s'inscrire car il n'est ni fonctionnaire ni militaire.

J'appellerai la DPE qui gère le privé pour lui évoquer cette subtilité et voir ce qu'on me dit.
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