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youpeka
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parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty parent isole et organisation de l’emploi du temps

par youpeka Mar 14 Juin 2022 - 15:00
Bonjour à tous,

j’entends de la part des collègues et de la direction, que la situation de parent isolé (parent élevant seul un enfant) n’est pas à prendre en compte pour l’organisation des emplois de temps ou des surveillances.

Je vois bien par-ci et par-là, que la prise en compte diffère d’un établissement à l’autre ou d’une personne à l’autre.

Qu’en est-il vraiment ?

Une passante
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parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par Une passante Mar 14 Juin 2022 - 15:11
C'est une réalité : selon la direction de l'établissement, ta situation personnelle sera ou non prise en compte. On voit même des directions prendre un malin plaisir à enfoncer des collègues qui sont dans des situations délicates.
L'emploi du temps relève pleinement du pouvoir de la direction, qui peut en user et en abuser librement... Désolée !
Nina68
Nina68
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parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par Nina68 Mar 14 Juin 2022 - 15:20
A une époque, j'avais demandé à demander à commencer à 9 heures et à finir à 16 heures. J'avais été expliquer la situation à ma chef de l'époque, de vive voix, et j'avais été entendue, heureusement !
Hélips
Hélips
Prophète

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par Hélips Mar 14 Juin 2022 - 15:24
Disons que ça ne dépend pas non plus que de la direction. Si la moitié de l'équipe explique qu'il est impératif de commencer à 9h et finir à 16h et de ne pas bosser le samedi (avec des raisons qui s'entendent, je suis d'accord), ça ne va pas le faire...

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
menerve
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parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par menerve Mar 14 Juin 2022 - 15:39
Cela dépend de la direction mais aussi de bien d'autres paramètres puisqu'un emploi du temps dépend aussi de l'emploi du temps des élèves... On peut difficilement imaginer 3h d'une même matière sur la même demi-journée... Et avec la multiplication des postes partagés cela limite les possibilités.
Bref rien n'est certain...
Maju
Maju
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par Maju Mar 14 Juin 2022 - 15:47
La situation de parent isolé peut être prise en compte, dans la conception des emplois du temps, mais ce n'est pas une priorité: cela passera après les préconisations médicales, les accords avec les autres établissements pour les postes partagés , le planning d'occupation des installations sportives, et sans doute d'autres éléments que j'oublie. Sans compter que selon les contraintes propres à l'établissement (le nombre de salles par rapport au nombre de classes, l'amplitude horaire des cours) et le nombre d'enseignants qui font le même type de demandes, les paramètres sont très différents d'un établissement à l'autre.
Nina68
Nina68
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par Nina68 Mar 14 Juin 2022 - 16:44
Hélips a écrit:Disons que ça ne dépend pas non plus que de la direction. Si la moitié de l'équipe explique qu'il est impératif de commencer à 9h et finir à 16h et de ne pas bosser le samedi (avec des raisons qui s'entendent, je suis d'accord), ça ne va pas le faire...

Si la moitié de l'équipe est dans la situation de parent isolé, oui.
Maju
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Niveau 7

parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par Maju Mar 14 Juin 2022 - 17:17
Parent isolé, ou aidant d'un parent âgé qui passe chaque fin de journée chez cette personne pour aider ou parent pas du tout isolé d'un conjoint en horaires décalés ou parent d'un enfant qui a besoin de soins chaque jour après l'école. Les situations peuvent être multiples.
Par ailleurs, on peut être un parent en couple avec un conjoint à qui son activité pro ne laisse aucune possibilité d'emmener les enfants le matin ou de les récupérer le soir, c'est assez courant, et le problème d'organisation est alors le même au quotidien, même si je ne minimise pas la charge qui est celle des parents isolés.
ysabel
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Enchanteur

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par ysabel Mar 14 Juin 2022 - 17:22
disons que parfois, on a un peu l'impression de foutage de gueule... je me souviens mon fils en 6ème, donc plus de nourrice (+ famille qui bosse) je ne demande qu'un voeu : pas cours le mercredi après-midi (alors que le 1er voeu était tjs respecté à cette époque) et je me retrouve avec 4 heures le mercredi après-midi et donc un gamin de 10 ans seul de 13h à 18h...

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Asclépios
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par Asclépios Mar 14 Juin 2022 - 17:23
youpeka a écrit:Bonjour à tous,
j’entends de la part des collègues et de la direction, que la situation de parent isolé (parent élevant seul un enfant) n’est pas à prendre en compte pour l’organisation des emplois de temps ou des surveillances.

Si tes collègues et ta direction disent que tu situation n'est pas à prendre en compte, c'est mauvais signe... je pense que ces heures sont déjà réservée pour certains courtisans.


Maju
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par Maju Mar 14 Juin 2022 - 17:34
Ysabel a écrit:.je me souviens mon fils en 6ème, donc plus de nourrice (+ famille qui bosse) je ne demande qu'un voeu : pas cours le mercredi après-midi (alors que le 1er voeu était tjs respecté à cette époque) et je me retrouve avec 4 heures le mercredi après-midi et donc un gamin de 10 ans seul de 13h à 18h...
J'ai eu le même souci pour le samedi matin avec un conjoint qui travaille, la famille a 300 km dans une région où j'arrivais sans connaître personne. Cours de 8h à 11h avec des enfants de 5 et 2 ans. Youpi...
Hélips
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Prophète

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par Hélips Mar 14 Juin 2022 - 17:55
Nina68 a écrit:
Hélips a écrit:Disons que ça ne dépend pas non plus que de la direction. Si la moitié de l'équipe explique qu'il est impératif de commencer à 9h et finir à 16h et de ne pas bosser le samedi (avec des raisons qui s'entendent, je suis d'accord), ça ne va pas le faire...

Si la moitié de l'équipe est dans la situation de parent isolé, oui.
Ou avec des contraintes médicales ou des contraintes de conjoint en déplacement ou des contraintes de plusieurs établissements ou...

ysabel a écrit:disons que parfois, on a un peu l'impression de foutage de gueule... je me souviens mon fils en 6ème, donc plus de nourrice (+ famille qui bosse) je ne demande qu'un voeu : pas cours le mercredi après-midi (alors que le 1er voeu était tjs respecté à cette époque) et je me retrouve avec 4 heures le mercredi après-midi et donc un gamin de 10 ans seul de 13h à 18h...
Erk, ça, on ne peut pas nier que c'est du vice.

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
postulat
postulat
Niveau 6

parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par postulat Mar 14 Juin 2022 - 18:14
Maju a écrit:
J'ai eu le même souci pour le samedi matin avec un conjoint qui travaille, la famille a 300 km dans une région où j'arrivais sans connaître personne. Cours de 8h à 11h avec des enfants de 5 et 2 ans. Youpi..

Dans la pratique, comment as-tu trouvé une solution ?
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Sisyphe
Niveau 10

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par Sisyphe Mar 14 Juin 2022 - 18:52
Même problème ici. J'ai embauché quelqu'un pour venir le matin à 7h 10 quand je commence à 8h et que mon mari est en déplacement. Je garantis un minimum de 25h de travail par semaine et c'est une personne à la retraite à la recherche d'un complément. Dans les faits, elle travaille plutôt 30h que 25h mais c'est le fait de lui promettre un minimum qui la fait se déplacer si tôt le matin.
Quand le périscolaire commence à 8h...
EnglishTidsear
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Niveau 8

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par EnglishTidsear Mar 14 Juin 2022 - 19:35
Dans mon lycée, nos chefs ont reussi à libérer le mercredi après-midi de tous les collègue qui l'avait demandé. Très peu de classes ont cours le mercredi après-midi et l'établissement est fermé le samedi.
En revanche, les cours de langue et de spécialité étant alignés, il n'est pas possible de respecter les vœux de tous ceux qui souhaitent commencer à 9h ou finir à 16h30.
Nous sommes prévenus : nous savons par exemple que les cours de spécialité en terminale sont alignés de 8h à 10h le lundi. Si nous demandons ce niveau, nous devons accepter cet horaire.
lene75
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Enchanteur

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par lene75 Mar 14 Juin 2022 - 19:54
EnglishTidsear a écrit:Dans mon lycée, nos chefs ont reussi à libérer le mercredi après-midi de tous les collègue qui l'avait demandé. Très peu de classes ont cours le mercredi après-midi et l'établissement est fermé le samedi.
En revanche, les cours de langue et de spécialité étant alignés, il n'est pas possible de respecter les vœux de tous ceux qui souhaitent commencer à 9h ou finir à 16h30.
Nous sommes prévenus : nous savons par exemple que les cours de spécialité en terminale sont alignés de 8h à 10h le lundi. Si nous demandons ce niveau, nous devons accepter cet horaire.

C'est marrant, c'est un argument que je viens d'entendre aussi dans mon lycée. Sauf que dans les faits, on ne choisit pas son service, sinon personne ne prendrait certaines classes. Une fois respectées les contraintes de temps de service et d'équilibre des services, il reste la plupart du temps extrêmement peu de marge, pour ne pas dire pas du tout de marge pour un véritable choix.

Sinon il y a quand même des directions qui arrivent plus ou moins à satisfaire tout le monde, et d'autres à ne satisfaire personne. Certaines qui acceptent la plupart des modifications proposées par les collègues d'un commun accord, d'autres quasiment aucune.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Maju
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Niveau 7

parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par Maju Mar 14 Juin 2022 - 20:51
postulat a écrit:
Maju a écrit:
J'ai eu le même souci pour le samedi matin avec un conjoint qui travaille, la famille a 300 km dans une région où j'arrivais sans connaître personne. Cours de 8h à 11h avec des enfants de 5 et 2 ans. Youpi..

Dans la pratique, comment as-tu trouvé une solution ?

La nounou ne travaillant pas le samedi, j'ai dû, toute l'annee, payer une baby sitter pour les samedis où mon conjoint travaillait (1 sur 2)
EnglishTidsear
EnglishTidsear
Niveau 8

parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par EnglishTidsear Mar 14 Juin 2022 - 21:04
lene75 a écrit:
EnglishTidsear a écrit:Dans mon lycée, nos chefs ont reussi à libérer le mercredi après-midi de tous les collègue qui l'avait demandé. Très peu de classes ont cours le mercredi après-midi et l'établissement est fermé le samedi.
En revanche, les cours de langue et de spécialité étant alignés, il n'est pas possible de respecter les vœux de tous ceux qui souhaitent commencer à 9h ou finir à 16h30.
Nous sommes prévenus : nous savons par exemple que les cours de spécialité en terminale sont alignés de 8h à 10h le lundi. Si nous demandons ce niveau, nous devons accepter cet horaire.

C'est marrant, c'est un argument que je viens d'entendre aussi dans mon lycée. Sauf que dans les faits, on ne choisit pas son service, sinon personne ne prendrait certaines classes. Une fois respectées les contraintes de temps de service et d'équilibre des services, il reste la plupart du temps extrêmement peu de marge, pour ne pas dire pas du tout de marge pour un véritable choix.

Sinon il y a quand même des directions qui arrivent plus ou moins à satisfaire tout le monde, et d'autres à ne satisfaire personne. Certaines qui acceptent la plupart des modifications proposées par les collègues d'un commun accord, d'autres quasiment aucune.
En anglais, nous arrivons en équipe à nous répartir toutes les classes, y compris les stmg, sur le principe de une bonne classe (spe ou euro) = une classe plus difficile.
L'année dernière, la direction nous avait même envoyé les changements de dernière minute pour validation ou modification. Elle travaille longtemps sur les EDT pour essayer de satisfaire un maximum de monde.
En revanche, je sais que dans d'autres matières, c'est le Proviseur qui doit trancher car l'équipe n'arrive pas à se mettre d'accord.
lene75
lene75
Enchanteur

parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par lene75 Mar 14 Juin 2022 - 21:32
EnglishTidsear a écrit:
lene75 a écrit:
EnglishTidsear a écrit:Dans mon lycée, nos chefs ont reussi à libérer le mercredi après-midi de tous les collègue qui l'avait demandé. Très peu de classes ont cours le mercredi après-midi et l'établissement est fermé le samedi.
En revanche, les cours de langue et de spécialité étant alignés, il n'est pas possible de respecter les vœux de tous ceux qui souhaitent commencer à 9h ou finir à 16h30.
Nous sommes prévenus : nous savons par exemple que les cours de spécialité en terminale sont alignés de 8h à 10h le lundi. Si nous demandons ce niveau, nous devons accepter cet horaire.

C'est marrant, c'est un argument que je viens d'entendre aussi dans mon lycée. Sauf que dans les faits, on ne choisit pas son service, sinon personne ne prendrait certaines classes. Une fois respectées les contraintes de temps de service et d'équilibre des services, il reste la plupart du temps extrêmement peu de marge, pour ne pas dire pas du tout de marge pour un véritable choix.

Sinon il y a quand même des directions qui arrivent plus ou moins à satisfaire tout le monde, et d'autres à ne satisfaire personne. Certaines qui acceptent la plupart des modifications proposées par les collègues d'un commun accord, d'autres quasiment aucune.
En anglais, nous arrivons en équipe à nous répartir toutes les classes, y compris les stmg, sur le principe de une bonne classe (spe ou euro) = une classe plus difficile.
L'année dernière, la direction nous avait même envoyé les changements de dernière minute pour validation ou modification. Elle travaille longtemps sur les EDT pour essayer de satisfaire un maximum de monde.
En revanche, je sais que dans d'autres matières, c'est le Proviseur qui doit trancher car l'équipe n'arrive pas à se mettre d'accord.

On est d'accord, mais je veux dire que même quand c'est fait à l'amiable, la marge de manoeuvre est très limitée. C'est rare de pouvoir dire qu'on ne va pas prendre une classe pour des raisons d'emploi du temps. Donc le « si vous prenez cette classe vous prenez les contraintes qui vont avec » (edt, charge de PP, projet de rentrée, tutorat, etc.) quand en fait on n'a pas vraiment la possibilité de ne pas prendre la classe, c'est un peu de la manipulation. Avec sa variante : « Pas de problème, vous ne pouvez pas commencer le lundi à 8h / vous ne voulez pas être PP, etc., je vous retire la spé et je la remplace par 3 classes technos qui viennent s'ajouter à celles que vous aviez déjà ». Comme ça après on peut vous dire que c'est vous qui avez choisi de commencer à 8h le lundi (par exemple le jour où la nounou est malade).
Nina68
Nina68
Niveau 5

parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par Nina68 Mar 14 Juin 2022 - 22:03
Hélips a écrit:
Nina68 a écrit:
Hélips a écrit:Disons que ça ne dépend pas non plus que de la direction. Si la moitié de l'équipe explique qu'il est impératif de commencer à 9h et finir à 16h et de ne pas bosser le samedi (avec des raisons qui s'entendent, je suis d'accord), ça ne va pas le faire...

Si la moitié de l'équipe est dans la situation de parent isolé, oui.
Ou avec des contraintes médicales ou des contraintes de conjoint en déplacement ou des contraintes de plusieurs établissements ou...

ysabel a écrit:disons que parfois, on a un peu l'impression de foutage de gueule... je me souviens mon fils en 6ème, donc plus de nourrice (+ famille qui bosse) je ne demande qu'un voeu : pas cours le mercredi après-midi (alors que le 1er voeu était tjs respecté à cette époque) et je me retrouve avec 4 heures le mercredi après-midi et donc un gamin de 10 ans seul de 13h à 18h...
Erk, ça, on ne peut pas nier que c'est du vice.

La différence, entre le parent isolé et celui qui a un conjoint qui est parfois/souvent en déplacement est la suivante : quand on se retrouve parent isolé, on a une chute très importante de son pouvoir d'achat, qui fait qu'embaucher quelqu'un est beaucoup moins facile. Pour ma part, j'en ai un souvenir cuisant.
A vous lire, tout cela semble en tout cas bien difficile en lycée !

(D'ailleurs, pour les contraintes médicales n'y a-t-il pas des absences de droit ? Ce serait normal)
EdithW
EdithW
Érudit

parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par EdithW Mar 14 Juin 2022 - 22:14
Nina68 a écrit:
Hélips a écrit:
Nina68 a écrit:
Hélips a écrit:Disons que ça ne dépend pas non plus que de la direction. Si la moitié de l'équipe explique qu'il est impératif de commencer à 9h et finir à 16h et de ne pas bosser le samedi (avec des raisons qui s'entendent, je suis d'accord), ça ne va pas le faire...

Si la moitié de l'équipe est dans la situation de parent isolé, oui.
Ou avec des contraintes médicales ou des contraintes de conjoint en déplacement ou des contraintes de plusieurs établissements ou...

ysabel a écrit:disons que parfois, on a un peu l'impression de foutage de gueule... je me souviens mon fils en 6ème, donc plus de nourrice (+ famille qui bosse) je ne demande qu'un voeu : pas cours le mercredi après-midi (alors que le 1er voeu était tjs respecté à cette époque) et je me retrouve avec 4 heures le mercredi après-midi et donc un gamin de 10 ans seul de 13h à 18h...
Erk, ça, on ne peut pas nier que c'est du vice.

La différence, entre le parent isolé et celui qui a un conjoint qui est parfois/souvent en déplacement est la suivante : quand on se retrouve parent isolé, on a une chute très importante de son pouvoir d'achat, qui fait qu'embaucher quelqu'un est beaucoup moins facile. Pour ma part, j'en ai un souvenir cuisant.
A vous lire, tout cela semble en tout cas bien difficile en lycée !

(D'ailleurs, pour les contraintes médicales n'y a-t-il pas des absences de droit ? Ce serait normal)


Je ne suis plus parent isolé mais je confirme que mon conjoint ou moi demandons une autorisation d'absence, accordée, quand on a rv au CMP pour le suivi de notre fille de 7 ans TSA. Normalement, ces rendez-vous médicaux ou de soin, difficilement modifiables, sont autorisés.
lene75
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Enchanteur

parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par lene75 Mar 14 Juin 2022 - 23:31
EdithW a écrit:
Nina68 a écrit:
Hélips a écrit:
Nina68 a écrit:

Si la moitié de l'équipe est dans la situation de parent isolé, oui.
Ou avec des contraintes médicales ou des contraintes de conjoint en déplacement ou des contraintes de plusieurs établissements ou...

ysabel a écrit:disons que parfois, on a un peu l'impression de foutage de gueule... je me souviens mon fils en 6ème, donc plus de nourrice (+ famille qui bosse) je ne demande qu'un voeu : pas cours le mercredi après-midi (alors que le 1er voeu était tjs respecté à cette époque) et je me retrouve avec 4 heures le mercredi après-midi et donc un gamin de 10 ans seul de 13h à 18h...
Erk, ça, on ne peut pas nier que c'est du vice.

La différence, entre le parent isolé et celui qui a un conjoint qui est parfois/souvent en déplacement est la suivante : quand on se retrouve parent isolé, on a une chute très importante de son pouvoir d'achat, qui fait qu'embaucher quelqu'un est beaucoup moins facile. Pour ma part, j'en ai un souvenir cuisant.
A vous lire, tout cela semble en tout cas bien difficile en lycée !

(D'ailleurs, pour les contraintes médicales n'y a-t-il pas des absences de droit ? Ce serait normal)


Je ne suis plus parent isolé mais je confirme que mon conjoint ou moi demandons une autorisation d'absence, accordée, quand on a rv au CMP pour le suivi de notre fille de 7 ans TSA. Normalement, ces rendez-vous médicaux ou de soin, difficilement modifiables, sont autorisés.

Ce ne sont pas des absences de droit. Ça passe en jour enfant malade et quand on a épuisé ses jours... là encore ça dépend de la direction. Par ailleurs ça ne vaut que pour des absences exceptionnelles, pas pour des soins réguliers, pour lesquels la bienveillance pour l'edt reste encore la meilleure solution. Sinon c'est le congé de présence parentale, qui désorganise complètement les apprentissages des élèves et peut poser problème avec le rectorat.
EnglishTidsear
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parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par EnglishTidsear Mar 14 Juin 2022 - 23:35
Sinon, concernant les surveillances, notre adjoint ne prend pas du tout en compte la situation familiale des enseignants convoqués. Il autorise simplement les changements en interne, c'est à dire les échanges de convocation. Il a récemment autorisé une collègue, sans aucune solution de garde un mercredi, à venir surveiller avec sa fille. Pas génial pour l'enfant qui est restée dans le couloir pendant 4h.
marjo
marjo
Sage

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par marjo Mer 15 Juin 2022 - 13:00
Nina68 a écrit:
Hélips a écrit:
Nina68 a écrit:
Hélips a écrit:Disons que ça ne dépend pas non plus que de la direction. Si la moitié de l'équipe explique qu'il est impératif de commencer à 9h et finir à 16h et de ne pas bosser le samedi (avec des raisons qui s'entendent, je suis d'accord), ça ne va pas le faire...

Si la moitié de l'équipe est dans la situation de parent isolé, oui.
Ou avec des contraintes médicales ou des contraintes de conjoint en déplacement ou des contraintes de plusieurs établissements ou...

ysabel a écrit:disons que parfois, on a un peu l'impression de foutage de gueule... je me souviens mon fils en 6ème, donc plus de nourrice (+ famille qui bosse) je ne demande qu'un voeu : pas cours le mercredi après-midi (alors que le 1er voeu était tjs respecté à cette époque) et je me retrouve avec 4 heures le mercredi après-midi et donc un gamin de 10 ans seul de 13h à 18h...
Erk, ça, on ne peut pas nier que c'est du vice.

La différence, entre le parent isolé et celui qui a un conjoint qui est parfois/souvent en déplacement est la suivante : quand on se retrouve parent isolé, on a une chute très importante de son pouvoir d'achat, qui fait qu'embaucher quelqu'un est beaucoup moins facile. Pour ma part, j'en ai un souvenir cuisant.
A vous lire, tout cela semble en tout cas bien difficile en lycée !

(D'ailleurs, pour les contraintes médicales n'y a-t-il pas des absences de droit ? Ce serait normal)

C'est la raison pour laquelle j'ai muté du lycée vers le collège à la naissance de mon fils. Son père n'est pas disponible pour l'emmener à la crèche/aller le chercher le lundi/mardi/mercredi matin/vendredi soir une semaine sur deux (donc c'est moi qui fais des voeux pourris et me coltine l'EDT qui va avec pour être disponible et aller à la crèche). En lettres classiques, c'est trop dangereux de compter sur le bon vouloir de la direction, je n'ai pas voulu jouer. Maintenant que j'ai rôdé mon organisation, je ne demande pas à commencer à 9H l'année prochaine : la crèche ouvre à 7H30, je balancerai mon fils rapidement les jours où on n'aura pas le choix et je pédalerai comme une folle pour être à l'heure à 8H.
youpeka
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parent isole et organisation de l’emploi du temps Empty Re: parent isole et organisation de l’emploi du temps

par youpeka Sam 18 Juin 2022 - 10:23
Merci pour toutes vos contribution, quelque part je me sens moins seul, même si je n’entrevoit pas de solution. En réalité je vois très bien que à la marge plein de choses sont en place pour certains collègues, derrière l’étiquette générale qui dit «pas de voeux personnels acceptés» mais ca ne va pas m’aider pour l’année prochaine.

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