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par Hypermnestre Mar 21 Juin 2022, 06:33
Bonjour,
Je cherche désespérément des questions de grammaire sur "Mai", d'Apollinaire, sachant que dans ma commission on n'a pas le droit d'interroger sur le lexique / les temporelles / les relatives...
Merci d'avance !
sinan
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par sinan Mar 21 Juin 2022, 06:42
C'est étonnant que ta commission impose des restrictions. Le programme de grammaire est national et comprend les propositions relatives et les propositions temporelles. En revanche le lexique ne peut pas être l'objet d'une question puisque celle-ci doit concerner la syntaxe.
Clecle78
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par Clecle78 Mar 21 Juin 2022, 06:44
Les temporelles ne font pas partie du programme
Enna
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par Enna Mar 21 Juin 2022, 06:53
Pourquoi ne pas focaliser sur le choix des temps ?
Pas mal à faire, je trouve.


_________________
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Tivinou
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par Tivinou Mar 21 Juin 2022, 06:59
En revanche les relatives, étudiées en 2nde, peuvent faire l'objet d'une question  il me semble. Le problème est que c'est difficile de passer outre une consigne donnée en commission.
- Analyser l'interrogation au vers 4.
- Peut-être une question sur la subordination comparative à partir de la strophe 2 (je n'ai pas réfléchi à la formulation).
Pas facile...
- En ce qui concerne les temps, il faut interroger sur un ou deux vers. Peut-être les vers 2-3, ou 6-7. C'est intéressant surtout sur le plan stylistique. On déborde un peu de la question de grammaire telle qu'elle est conçue.
Iphigénie
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par Iphigénie Mar 21 Juin 2022, 07:09
Analyse syntaxique de la première strophe ? ( enfin : quel est le lien entre le vers un et le vers deux? La Coordination dans le vers trois: que coordonne ce «  mais »?….le vers cinq?
-Fonction des «  saules riverains »? Non je blague.-
Fonction et commentaire des mots « ongles », «  paupières »?
Enfin si c’est dans les clous!

C’est vraiment absurde cette question de grammaire sur un texte qui interdit de poser les questions de grammaire qui intéressent le texte….
gregforever
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par gregforever Mar 21 Juin 2022, 08:09
transformez la comparaison v.8 en PSCC de comparaison
Mettre les vers 9,10,11 à la forme négative (une voire 2 formes différentes)
Mettre les deux derniers vers à la forme négative
Cochonou
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par Cochonou Mar 21 Juin 2022, 08:30
Enna a écrit:Pourquoi ne pas focaliser sur le choix des temps ?
Pas mal à faire, je trouve.

Le document mis en ligne sur Eduscol au mois d'avril précise que "l'objet d'étude "le verbe : valeurs aspectuelles, temporelles, modales, concordance des temps" ne peut faire l'objet d'une question de grammaire qu'en lien avec l'étude de la subordination dans une phrase".

Iphigénie a écrit: Analyse syntaxique de la première strophe ? ( enfin : quel est le lien entre le vers un et le vers deux? La Coordination dans le vers trois: que coordonne ce «  mais »?….le vers cinq?


Cette formulation est trop vague et doit être évitée d'après le même document.

Iphigénie a écrit: Fonction et commentaire des mots « ongles », «  paupières »? Enfin si c’est dans les clous!

Malheureusement non.

gregforever a écrit:transformez la comparaison v.8 en PSCC de comparaison.


Une telle question me pose problème. Dans le document intitulé "Exemple pour une classe de 1ère avec questions de grammaire", mis en ligne sur Eduscol, on trouve un exemple de question sur une subordonnée circonstancielle de comparaison. Pourtant, des les programmes, la subordonnée de comparaison n'apparaît pas plus que la subordonnée temporelle dans la section consacrée aux objets d'étude au programme de grammaire.
Cochonou
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par Cochonou Mar 21 Juin 2022, 08:32
Iphigénie a écrit: C’est vraiment absurde cette question de grammaire sur un texte  qui interdit de poser les questions de grammaire qui intéressent le texte….

Je suis entièrement d'accord, et je reste persuadé que les contraintes à respecter sont trop nombreuses. Rester dans les clous relève du défi... et du casse-tête !
Hypermnestre
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par Hypermnestre Mar 21 Juin 2022, 08:33
Merci beaucoup pour vos réponses et vos divers commentaires qui mettent bien en exergue la difficulté de trouver des questions qui soient 'irréprochables"...
Hypermnestre
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par Hypermnestre Mar 21 Juin 2022, 08:34
Cochonou a écrit:
Iphigénie a écrit: C’est vraiment absurde cette question de grammaire sur un texte  qui interdit de poser les questions de grammaire qui intéressent le texte….

Je suis entièrement d'accord, et je reste persuadé que les contraintes à respecter sont trop nombreuses. Rester dans les clous relève du défi... et du casse-tête !
Voilà, c'est un bon résumé hélas...
Iphigénie
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Devin

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par Iphigénie Mar 21 Juin 2022, 08:52

Iphigénie a écrit:
Analyse syntaxique de la première strophe ? ( enfin : quel est le lien entre le vers un et le vers deux? La Coordination dans le vers trois: que coordonne ce «  mais »?….le vers cinq?

Cochonou a écrit:
Cette formulation est trop vague et doit être évitée d'après le même document.
Analyse syntaxique oui mais  pas ce que j’ai écrit après ( pour corriger le vague!): c’est au contraire très précis ! Wink
Exemple d’eduscol:
« Précisez la manière dont les propositions sont reliées entre elles et transformez la phrase en ayant recours à la subordination »,
Hypermnestre
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par Hypermnestre Mar 21 Juin 2022, 19:47
Iphigénie a écrit:

Iphigénie a écrit:
Analyse syntaxique de la première strophe ? ( enfin : quel est le lien entre le vers un et le vers deux? La Coordination dans le vers trois: que coordonne ce «  mais »?….le vers cinq?

Cochonou a écrit:
Cette formulation est trop vague et doit être évitée d'après le même document.
Analyse syntaxique oui mais  pas ce que j’ai écrit après ( pour corriger le vague!): c’est au contraire très précis ! Wink
Exemple d’eduscol:
« Précisez la manière dont les propositions sont reliées entre elles et transformez la phrase en ayant recours à la subordination »,

Merci Iphigénie !
Hélas, cela relève du programme de 2nde, interdit par ma commission...
Iphigénie
Iphigénie
Devin

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par Iphigénie Mar 21 Juin 2022, 20:06
Pffffff alors j’abandonne: trop compliqué pour moi! Very Happy
Blondie
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Niveau 9

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par Blondie Mar 21 Juin 2022, 20:13
Pourquoi interdit? On interroge sur cela dans mon académie.
eliam
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Expert

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par eliam Mer 22 Juin 2022, 05:04
Hypermnestre a écrit:
Iphigénie a écrit:

Iphigénie a écrit:
Analyse syntaxique de la première strophe ? ( enfin : quel est le lien entre le vers un et le vers deux? La Coordination dans le vers trois: que coordonne ce «  mais »?….le vers cinq?

Cochonou a écrit:
Cette formulation est trop vague et doit être évitée d'après le même document.
Analyse syntaxique oui mais  pas ce que j’ai écrit après ( pour corriger le vague!): c’est au contraire très précis ! Wink
Exemple d’eduscol:
« Précisez la manière dont les propositions sont reliées entre elles et transformez la phrase en ayant recours à la subordination »,

Merci Iphigénie !
Hélas, cela relève du programme de 2nde, interdit par ma commission...
Officiellement, on est censés interroger sur le programme de seconde et celui de première. Ras-le-bol d'un examen qui prétend être national et qui n'est que local.
Tivinou
Tivinou
Esprit éclairé

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par Tivinou Mer 22 Juin 2022, 05:12
C’est vrai, mais les conditions d’enseignement ont été très diverses selon les lieux. L’équité peut aussi passer par un traitement différent selon les commissions. Dans mon lycée nous avons été très peu impactés par le covid (3 classes fermées chacune une semaine, voire un peu moins car juste avant les vacances, et cela en deux ans de pandémie). Les conditions de travail ont dû être bien pires ailleurs.
Je trouve par ailleurs plus juste de se limiter au programme de 1ere pour cette question ( pour tout dire, si on pouvait la supprimer !).
gregforever
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Expert spécialisé

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par gregforever Mer 22 Juin 2022, 05:16
Tivinou a écrit:C’est vrai, mais les conditions d’enseignement ont été très diverses selon les lieux. L’équité peut aussi passer par un traitement différent selon les commissions. Dans mon lycée nous avons été très peu impactés par le covid (3 classes fermées chacune une semaine, voire un peu moins car juste avant les vacances, et cela en deux ans de pandémie). Les conditions de travail ont dû être bien pires ailleurs.
Je trouve par ailleurs plus juste de se limiter au programme de 1ere pour cette question ( pour tout dire, si on pouvait la supprimer !).

+100000000000000000000000000000000000 sur les 3 points évoqués!
Ascagne
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par Ascagne Mar 28 Juin 2022, 13:23
Lors de la réunion pour l'oral, on a dit que la question de grammaire portait sur une seule phrase. Ne peut-on pas considérer, par exemple pour interroger sur de brèves interrogations à la suite (par ex. chez Gouges), que ça peut fonctionner si ça comprend quelques petites phrases sur une ligne/une ligne et demie ?
Je vais essayer de me débrouiller autrement mais je trouve que la difficulté des questions est variable selon le point choisi et ce que permettent les textes.
gregforever
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Expert spécialisé

Question grammaire Empty Re: Question grammaire

par gregforever Mar 28 Juin 2022, 13:54
Honnêtement ça me semble plus cohérent et acceptable que certaines questions sur une seule phrase : par exemple un de mes élèves a eu "relevez tous les procédés grammaticaux dans cette phrase." Sympa non?
uneodyssée
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par uneodyssée Mar 28 Juin 2022, 14:00
«tous les procédés grammaticaux» !!! déjà il y en a forcément qui sont hors programme, donc bon… c’est bien trop vague pour le coup.
Ascagne, ce que tu proposes ne me choque pas.

Mais cette question est bien absurde, je ne vois pas trop l’intérêt pour ma part d’analyser des éléments de grammaire au bac sans les relier au sens du texte. Je crois l’avoir déjà dit, je reste en accord avec moi-même ! Question grammaire 437980826
Sei
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Question grammaire Empty Re: Question grammaire

par Sei Mar 28 Juin 2022, 17:22
Qu'est-ce que ça a donné chez les élèves pour ceux qui ont déjà interrogé ?
Chez moi, ça a été un carnage, et pourtant, j'ai essayé de poser des questions qui me paraissaient ras des pâquerettes.
C'était un tel néant que je me demande bien quel est le sens de cette question de grammaire.

Quelques exemples:


Dernière édition par Sei le Mar 28 Juin 2022, 21:03, édité 1 fois
Blondie
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par Blondie Mar 28 Juin 2022, 17:33
En tout cas,, elles sont faciles. Ils auraient dû se débrouiller.
uneodyssée
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Question grammaire Empty Re: Question grammaire

par uneodyssée Mar 28 Juin 2022, 18:14
Merci pour tes exemples.
Celle sur les verbes est-elle dans les clous ?
Sei
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Question grammaire Empty Re: Question grammaire

par Sei Mar 28 Juin 2022, 19:39
Blondie a écrit:En tout cas,, elles sont faciles. Ils auraient dû se débrouiller.

Tu me rassures en même temps que tu m'effraies.

Uneodyssée, la question sur les verbes porte sur le programme de 2de... dans la mesure du possible, j'ai évité d'interroger dessus, mais sur certains textes, c'est difficile de trouver une question à propos du programme de 1re. En même temps, si on ne peut même pas poser une question sur les verbes et leurs sujets... (est-il utile de préciser que même cette question a pu poser problème ?).
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