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Blondie
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Le retour de la liste des œuvres pour l’entretien  Empty Le retour de la liste des œuvres pour l’entretien

par Blondie Mar 21 Juin 2022 - 13:36
Toujours dans l’idée que l’EAF est de plus en plus complexe chaque année, le retour de la liste! Nous avons retiré nos descriptifs aujourd’hui et certains avaient cette liste d’autres non. On la réclame à certains de mes collègues qui ne l’avait pas rendue car on nous a dit que ce n’était plus nécessaire. Les inspecteurs nous disent que c’est le descriptif qui fait foi mais disent qu’il faut la liste( j’ai l’impression qu’ils confondent les deux) de toute façon si la candidat écrit sur son descriptif un autre titre que celui qu’il avait choisi sur la liste, on est bien obligé de l’accepter si c’est ce qu’il a préparé ?!
Où est la vérité ???? Et vous?!!!
Si on ajoute le bazar sur santorin : à la recherche du coordo perdu. On est choyé. Que d’énergie perdue.


Dernière édition par Blondie le Mar 21 Juin 2022 - 13:38, édité 1 fois
gregforever
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par gregforever Mar 21 Juin 2022 - 13:37
Dans notre académie pas de liste de choix des oeuvres.
Blondie
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par Blondie Mar 21 Juin 2022 - 13:38
Donc on prend ce que l’élève a écrit sur son descriptif ? C’est tellement plus simple
Bartlebooth
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par Bartlebooth Mar 21 Juin 2022 - 13:59
Chez nous les listes nominatives des œuvres choisies ont été arrachées des descriptifs auxquelles elles avaient parfois été jointes: les examinateurs n’ont pas le droit de les avoir " par souci d’équité " (???)
Ça complique la tâche des examinateurs, ça conduit à de vrais problèmes (plus moyens d’intercaler un Stendhal entre deux Molière pour que celui qui prépare ne copie pas sur celui qui passe) et de toute façon ça n’empêchera pas les recours: comme les candidats ont droit à l’oeuvre pendant la préparation,  certains auront sous la main avec leur édition scolaire de quoi tricher allègrement s’ils passent sur la même œuvre pour les deux parties de l’épreuve...
Blondie
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par Blondie Mar 21 Juin 2022 - 14:00
Heureusement que c’est un examen national !!!
Cochonou
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par Cochonou Mar 21 Juin 2022 - 14:14
Bonsoir à tous,

Sur ce point comme sur d'autres, je ne comprends pas les consignes données à certains collègues.

La note de service du 23/07/2020, intitulée "Epreuves anticipées obligatoires et à l'épreuve orale de contrôle continu de français à compter de la session 2021" précise très clairement la chose suivante à propos du "récapitulatif" : "Ce récapitulatif comporte également une partie individuelle indiquant l'oeuvre choisie par le candidat parmi celles proposées par l'enseignant au titre des lectures cursives obligatoires ou parmi celles qui ont été étudiées en classe : cette oeuvre fait l'objet de la seconde partie de l'épreuve".

Le texte est disponible ici : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Special7/MENE2019312N.htm

Si ce texte a été remplacé par un autre texte plus récent, je serai ravi qu'un collègue me le fasse savoir, car je n'en ai pas connaissance.

Bon courage à tous pour cette fin d'année pleine de... surprises Smile

PS : La syntaxe du titre de ladite circulaire me laisse perplexe.

Blondie
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par Blondie Mar 21 Juin 2022 - 14:31
Je n’ai effectivement jamais vu mention d’une liste dans un BO.
eliam
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Expert

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par eliam Mer 22 Juin 2022 - 1:52
Blondie a écrit:Toujours dans l’idée que l’EAF est de plus en plus complexe chaque année, le retour de la liste! Nous avons retiré nos descriptifs aujourd’hui et certains avaient cette liste d’autres non. On la réclame à certains de mes collègues qui ne l’avait pas rendue car on nous a dit que ce n’était plus nécessaire. Les inspecteurs nous disent que c’est le descriptif qui fait foi mais disent qu’il faut la liste( j’ai l’impression qu’ils confondent les deux) de toute façon si la candidat écrit sur son descriptif un autre titre que celui qu’il avait choisi sur la liste, on est bien obligé de l’accepter si c’est ce qu’il a préparé ?!
Où est la vérité ???? Et vous?!!!
Si on ajoute le bazar sur santorin : à la recherche du coordo perdu. On est choyé. Que d’énergie perdue.
On nous a dit que les inspecteurs s'étaient mis d'accord sur les trois académies d'Ile-de-France. Je trouve que cette liste nous permet de mieux interroger parce que les descriptifs foisonnent de lectures cursives au choix. ela nous permet de nous renseigner au moins sur les œuvres qu'on ne connaît pas. Je ne vois pas comment faire réfléchir sur une œuvre dont je ne connais rien. Là au moins, je peux me faire au moins une idée du livre à avant l'épreuve. Sinon cela fait une épreuve à deux vitesses : les candidats qui présentent une œuvre qu'on connaît et qu'on va interroger précisément pour voir s'ils ont bien compris les enjeux et ceux à qui on va demander s'ils ont aimé l'oeuvre.
Blondie
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par Blondie Mer 22 Juin 2022 - 3:29
Je suis d’accord pour l’aspect préparation. Ce qui me gêne c’est l’imprécision des consignes depuis le début. Cette demande de liste n’est apparue nulle part officiellement. Elle n’est pas dans le BO et pas dans les courriers de l’inspection.
eliam
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Expert

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par eliam Mer 22 Juin 2022 - 3:44
Ah mais je suis d'accord avec toi. Il faudrait une clarification des consignes au niveau national et qui tienne compte de nos conditions d'interrogation mais quand je considère ce qui s'est passé lors de la réunion pour l'écrit, je suis certaine qu'on ne tiendra pas compte de notre avis, comme d'habitude, mais qu'en plus, comme les épreuves sont conçues par des gens hors-sol et des collègues trop contents d'être choisis pour en faire la promotion, on va vers une complication et un alourdissement de notre travail.
Blondie
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par Blondie Mer 22 Juin 2022 - 4:01
Même problème de communication lors de la pre entente pour l’oral. Et ces visios de trois heures où on nous parle comme si on n’avait jamais corrigé le bac . On doit tout accepter , ce sur quoi on insiste avec les élèves n’est plus indispensable ( pas de problématique en intro, pas de sous parties.....) qu’ils nous donnent une méthode précise des exercices car quand j’en les écoute je ne fait pas ce qu’il faut...... je ne vois pas pourquoi je m’embete pendant l’année si la paraphrase peu suffire!
illizia
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Esprit éclairé

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par illizia Mer 22 Juin 2022 - 4:29
Je suis dans la même académie qu'Eliam et, lors de notre réunion d'entente pour l'oral, hier, non seulement nous avons bien eu les listes nominatives fournies avec chaque descriptif (le chef de centre avait même appelé les lycées pour lesquels il pouvait manquer un élève: les professeurs ont répondu qu'ils 'agissait d'absentéistes qui n'ont pas renseigné leur choix), mais en outre, notre coordo nous a dit qu'à la réunion avec les inspecteurs, il avait été précisé que seule cette liste validé par l'enseignant de l'année faisait foi et que l'on devait pénaliser un candidat qui ne présenterait pas la même œuvre que celle inscrite.
C'est dingue ces disparités entre académies: avant de lire vos propos ici, j'aurais évidemment pensé qu'il s'agissait d'une consigne nationale!

Et en effet, même si pour ma part, je n'ai absolument pas l'intention de lire les œuvres proposées (le bac, ce sont les élèves qui travaillent, plus moi depuis qu'il n'y a plus cette fichue question à trouver sur les textes, je suis des plus expéditives dans ma préparation des interrogations orales Wink ), je trouve ça bien pratique car ainsi j'interroge toujours pour l'analyse linéaire sur un texte qui ne soit pas tiré de l’œuvre choisie ensuite, ça me paraît plus juste.
Blondie
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par Blondie Mer 22 Juin 2022 - 4:36
Nous on nous a dit que le descriptif faisait foi ( je me demande vraiment si les inspecteurs ne confondent pas par moment la liste nominative et le descriptif individuel de l’élève) je m’y perds.
eliam
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par eliam Mer 22 Juin 2022 - 5:40
illizia a écrit:Je suis dans la même académie qu'Eliam et, lors de notre réunion d'entente pour l'oral, hier, non seulement nous avons bien eu les listes nominatives fournies avec chaque descriptif (le chef de centre avait même appelé les lycées pour lesquels il pouvait manquer un élève: les professeurs ont répondu qu'ils 'agissait d'absentéistes qui n'ont pas renseigné leur choix), mais en outre, notre coordo nous a dit qu'à la réunion avec les inspecteurs, il avait été précisé que seule cette liste validé par l'enseignant de l'année faisait foi et que l'on devait pénaliser un candidat qui ne présenterait pas la même œuvre que celle inscrite.
C'est dingue ces disparités entre académies: avant de lire vos propos ici, j'aurais évidemment pensé qu'il s'agissait d'une consigne nationale!

Et en effet, même si pour ma part, je n'ai absolument pas l'intention de lire les œuvres proposées (le bac, ce sont les élèves qui travaillent, plus moi depuis qu'il n'y a plus cette fichue question à trouver sur les textes, je suis des plus expéditives dans ma préparation des interrogations orales Wink ), je trouve ça bien pratique car ainsi j'interroge toujours pour l'analyse linéaire sur un texte qui ne soit pas tiré de l’œuvre choisie ensuite, ça me paraît plus juste.
Ah mais je ne vais as tout lire, de toute façon, je n'en ai  pas le temps mais je vais essayer de me faire une petite idée. Il y a des livres que j'ai lus et il faut que je réactive mes souvenirs, d'autres sur lesquels je dois me documenter.
Moi non plus, je n'interroge pas en EL sur ce que l'élève a choisi.
Illiane
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Neoprof expérimenté

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par Illiane Mer 22 Juin 2022 - 5:40
Dans mon académie, il a été décidé qu'il n'y aurait pas de liste nominative des oeuvres choisies par les candidats, donc non seulement ça nous rajoute une sacrée charge de travail en amont (je lis, du moins je vais essayer, toutes les oeuvres que je ne connais pas - et quand un descriptif laisse le choix entre 3-4 oeuvres différentes pour la lecture cursive, ça aide beaucoup Le retour de la liste des œuvres pour l’entretien  1665347707 ; grosso modo, j'ai 15 oeuvres à lire), mais en plus je ne peux effectivement pas savoir si j'interroge l'élève sur l'oeuvre qu'il présente (j'essaie d'éviter de faire cela normalement pour des raisons d'équité).

Et encore une fois, je constate que selon les académies ce n'est pas du tout ainsi que les choses se font Le retour de la liste des œuvres pour l’entretien  992729132... Le bac, diplôme national ? Mais de qui se moque-t-on ?
eliam
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par eliam Mer 22 Juin 2022 - 5:44
Mais comme tu le dis très bien sans la liste non seulement cela gêne l'évaluation mais cela va à l'encontre de l'équité entre les candidats. Mais tout est fait dans la même logique : nous empêcher de travailler correctement avec l'espoir qu'on surnote les élèves pour bien leur mentir et faire croire que le système fonctionne merveilleusement.
illizia
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Esprit éclairé

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par illizia Mer 22 Juin 2022 - 5:53
Oui, c'est n'importe quoi: les candidats ayant le droit d'avoir leur œuvre présentée avec eux pendant la préparation, si on ne sait rien et qu'on les interroge sur une AL contenue dedans, ils peuvent très bien avoir accès à leur annotations (on nous a dit que ces annotations sur un livre étant la marque de leur lecture personnelle, mouhahaha, on n'avait rien à y redire, cool) voire à des analyse toutes faites présentes dans certaines éditions.

Pour le reste, moi, je ne lis aucune œuvre, sauf envie de découvrir un truc et ne me renseigne que si j'ai vraiment le temps: j'ai fait passer des oraux blancs aux élèves de mes collègues de 1ère cette année sans connaître du tout leurs œuvres présentées et ça s'est très bien passé, pour eux comme pour moi, mes résultats étaient tout à fait conformes à ce à quoi s'attendaient mes collègues ayant la classe, ne vous rajoutez pas du boulot!
gregforever
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Expert spécialisé

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par gregforever Mer 22 Juin 2022 - 5:55
illizia a écrit:Oui, c'est n'importe quoi: les candidats ayant le droit d'avoir leur œuvre présentée avec eux pendant la préparation, si on ne sait rien et qu'on les interroge sur une AL contenue dedans, ils peuvent très bien avoir accès à leur annotations (on nous a dit que ces annotations sur un livre étant la marque de leur lecture personnelle, mouhahaha, on n'avait rien à y redire, cool) voire à des analyse toutes faites présentes dans certaines éditions.

Pour le reste, moi, je ne lis aucune œuvre, sauf envie de découvrir un truc et ne me renseigne que si j'ai vraiment le temps: j'ai fait passer des oraux blancs cette année sans connaître du tout leurs œuvres présentées et ça s'est très bien passé, pour eux comme pour moi, mes résultats étaient tout à fait conformes à ce à quoi s'attendaient mes collègues ayant la classe, ne vous rajoutez pas du boulot!

Alors ça non c'est bien spécifié pas pendant le temps de préparation ils peuvent la sortir au moment de l'entretien uniquement.
Blondie
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par Blondie Mer 22 Juin 2022 - 5:59
Non ils y ont droit pendant la préparation. Les inspecteurs nous ont dit que si on interrogeait sur une EL de l’œuvre présentée à l’entretien et que l’on trouvait qu’il y avait trop d’info dans le livre on pouvait changer d’EL
illizia
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par illizia Mer 22 Juin 2022 - 6:05
gregforever a écrit:
illizia a écrit:Oui, c'est n'importe quoi: les candidats ayant le droit d'avoir leur œuvre présentée avec eux pendant la préparation, si on ne sait rien et qu'on les interroge sur une AL contenue dedans, ils peuvent très bien avoir accès à leur annotations (on nous a dit que ces annotations sur un livre étant la marque de leur lecture personnelle, mouhahaha, on n'avait rien à y redire, cool) voire à des analyse toutes faites présentes dans certaines éditions.

Pour le reste, moi, je ne lis aucune œuvre, sauf envie de découvrir un truc et ne me renseigne que si j'ai vraiment le temps: j'ai fait passer des oraux blancs cette année sans connaître du tout leurs œuvres présentées et ça s'est très bien passé, pour eux comme pour moi, mes résultats étaient tout à fait conformes à ce à quoi s'attendaient mes collègues ayant la classe, ne vous rajoutez pas du boulot!

Alors ça non c'est bien spécifié pas pendant le temps de préparation ils peuvent la sortir au moment de l'entretien uniquement.
Bien spécifié chez nous (Paris-Versailles-Créteil) qu'ils y ont droit pendant la préparation et qu'on ne doit rien dire si elle est annotée... Very Happy
Quant à changer au dernier moment, vu que, le matin avant chaque lot de candidats, je décide dans quel ordre je vais donner les textes et la question de grammaire sur chacun, je ne vais certainement pas m'occuper d'aller voir ce qu'il y a dans leur bouquin et modifier ma petite organisation, tant pis, ce n'est pas à moi de pallier le grand bazar mis en place.
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par Blondie Mer 22 Juin 2022 - 6:07
Quel bazar tu as raison!
eliam
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par eliam Mer 22 Juin 2022 - 6:13
illizia a écrit:
gregforever a écrit:
illizia a écrit:Oui, c'est n'importe quoi: les candidats ayant le droit d'avoir leur œuvre présentée avec eux pendant la préparation, si on ne sait rien et qu'on les interroge sur une AL contenue dedans, ils peuvent très bien avoir accès à leur annotations (on nous a dit que ces annotations sur un livre étant la marque de leur lecture personnelle, mouhahaha, on n'avait rien à y redire, cool) voire à des analyse toutes faites présentes dans certaines éditions.

Pour le reste, moi, je ne lis aucune œuvre, sauf envie de découvrir un truc et ne me renseigne que si j'ai vraiment le temps: j'ai fait passer des oraux blancs cette année sans connaître du tout leurs œuvres présentées et ça s'est très bien passé, pour eux comme pour moi, mes résultats étaient tout à fait conformes à ce à quoi s'attendaient mes collègues ayant la classe, ne vous rajoutez pas du boulot!

Alors ça non c'est bien spécifié pas pendant le temps de préparation ils peuvent la sortir au moment de l'entretien uniquement.
Bien spécifié chez nous (Paris-Versailles-Créteil) qu'ils y ont droit pendant la préparation et qu'on ne doit rien dire si elle est annotée... Very Happy
Quant à changer au dernier moment, vu que, le matin avant chaque lot de candidats, je décide dans quel ordre je vais donner les textes et la question de grammaire sur chacun, je ne vais certainement pas m'occuper d'aller voir ce qu'il y a dans leur bouquin et modifier ma petite organisation, tant pis, ce n'est pas à moi de pallier le grand bazar mis en place.
Alors, cerise sur le gâteau, j'ai une liste sur laquelle quelques élèves ont indiqué deux oeuvres : tel bouquin ou tel autre. Elle est pas belle la vie !
illizia
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Esprit éclairé

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par illizia Mer 22 Juin 2022 - 6:17
eliam a écrit:
illizia a écrit:
gregforever a écrit:
illizia a écrit:Oui, c'est n'importe quoi: les candidats ayant le droit d'avoir leur œuvre présentée avec eux pendant la préparation, si on ne sait rien et qu'on les interroge sur une AL contenue dedans, ils peuvent très bien avoir accès à leur annotations (on nous a dit que ces annotations sur un livre étant la marque de leur lecture personnelle, mouhahaha, on n'avait rien à y redire, cool) voire à des analyse toutes faites présentes dans certaines éditions.

Pour le reste, moi, je ne lis aucune œuvre, sauf envie de découvrir un truc et ne me renseigne que si j'ai vraiment le temps: j'ai fait passer des oraux blancs cette année sans connaître du tout leurs œuvres présentées et ça s'est très bien passé, pour eux comme pour moi, mes résultats étaient tout à fait conformes à ce à quoi s'attendaient mes collègues ayant la classe, ne vous rajoutez pas du boulot!

Alors ça non c'est bien spécifié pas pendant le temps de préparation ils peuvent la sortir au moment de l'entretien uniquement.
Bien spécifié chez nous (Paris-Versailles-Créteil) qu'ils y ont droit pendant la préparation et qu'on ne doit rien dire si elle est annotée... Very Happy
Quant à changer au dernier moment, vu que, le matin avant chaque lot de candidats, je décide dans quel ordre je vais donner les textes et la question de grammaire sur chacun, je ne vais certainement pas m'occuper d'aller voir ce qu'il y a dans leur bouquin et modifier ma petite organisation, tant pis, ce n'est pas à moi de pallier le grand bazar mis en place.
Alors, cerise sur le gâteau, j'ai une liste sur laquelle quelques élèves ont indiqué deux oeuvres : tel bouquin ou tel autre. Elle est pas belle la vie !
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par Blondie Mer 22 Juin 2022 - 6:41
Sympa on fait quoi? Il faudrait poser la question eux inspecteurs !!!!
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