- tsantsaNiveau 1
Bonjour,
Suite à la baisse d'effectifs, nous venons d'être prévenus qu'à la rentrée 2023 il y aura fermeture, soit de la filière CAP, soit la BAC. Cette fermeture aura comme conséquence la suppression de postes. Pourriez-vous me dire dans quel ordre nous allons devoir partir? J'ai lu dans différents forums que c'était le dernier rentré qui devait partir ? Cette règle est-elle applicable à un poste spécifique national ministériel ? Est-il possible de virer un PLP de la spécialité pour maintenir un PLP qui n'est pas de la spécialité ?
Merci pour vos réponses.
Merci pour vos réponses.
- JacqGuide spirituel
Salut.
Quelle type de section fermeraient-ils (je veux dire en terme de filière) ?
Je me demande (mais d'autres vont te répondre) si cette histoire du dernier arrivant n'est pas plus un usage pour que le chef d'établissement n'ait pas à trancher entre deux collègues.
Cela a failli m'arriver il y a quelques années sauf que nous étions deux à être arrivée à la même rentrée. Le chef a comparé notre ancienneté dans l'EN pour savoir qui devrait partir entre nous deux (ma collègue avait plus d'ancienneté).
Maintenant le cas que tu évoques, avec des postes spécifiques, je ne sais pas.
Quelle type de section fermeraient-ils (je veux dire en terme de filière) ?
Je me demande (mais d'autres vont te répondre) si cette histoire du dernier arrivant n'est pas plus un usage pour que le chef d'établissement n'ait pas à trancher entre deux collègues.
Cela a failli m'arriver il y a quelques années sauf que nous étions deux à être arrivée à la même rentrée. Le chef a comparé notre ancienneté dans l'EN pour savoir qui devrait partir entre nous deux (ma collègue avait plus d'ancienneté).
Maintenant le cas que tu évoques, avec des postes spécifiques, je ne sais pas.
- JacqGuide spirituel
Pour avoir d'autres réponses tu devrais peut-être éditer ton titre et préciser : "question sur les suppressions de postes".
- CasparProphète
Oui, comme je le disais sur un autre fil, j'imagine que beaucoup font comme moi et vont directement à "nouveaux messages depuis votre dernière visite" donc on ne voit pas la rubrique précise et certains titres de fils ne sont pas assez précis.
- zigmag17Empereur
Une suppression de poste ne donne -t-elle pas droit à des points de mesure de carte scolaire? ( ou bien je suis naïve ?).
Après évidemment tout dépend du nouveau poste proposé.
Si c'est le cas, seul le collègue volontaire fait sa demande de mut et l'autre reste. Si les deux veulent rester je crois que c'est le ministère qui tranche, pas le CDE, et c'est l'âge qui prime, pas l'ancienneté dans le poste ( le plus âgé des deux garde son poste).
Mais je ne suis pas sûre du tout de ce que j'avance, je pourrais mettre des points d'interrogation partout.
En tout cas courage pour cette situation très inconfortable, j'espère que tu trouveras une solution.
Après évidemment tout dépend du nouveau poste proposé.
Si c'est le cas, seul le collègue volontaire fait sa demande de mut et l'autre reste. Si les deux veulent rester je crois que c'est le ministère qui tranche, pas le CDE, et c'est l'âge qui prime, pas l'ancienneté dans le poste ( le plus âgé des deux garde son poste).
Mais je ne suis pas sûre du tout de ce que j'avance, je pourrais mettre des points d'interrogation partout.
En tout cas courage pour cette situation très inconfortable, j'espère que tu trouveras une solution.
- JacqGuide spirituel
EDIT :
C'est aussi ce que je fais (pour la venue du le forum, nouveaux sujets).
EDIT 2
@Zigmag
Le problème, j'ai l'impression, est que notre collègue est un collègue de matière pro et qu'il n'y a pas forcément de poste identique dans le secteur.
Si un de mes collègues d'hôtellerie-restauration voit son poste supprimer il faudra qu'il parte à plus de 100km voire, s'il n'y a pas de poste, encore plus loin.
C'est aussi ce que je fais (pour la venue du le forum, nouveaux sujets).
EDIT 2
@Zigmag
Le problème, j'ai l'impression, est que notre collègue est un collègue de matière pro et qu'il n'y a pas forcément de poste identique dans le secteur.
Si un de mes collègues d'hôtellerie-restauration voit son poste supprimer il faudra qu'il parte à plus de 100km voire, s'il n'y a pas de poste, encore plus loin.
- Al9Niveau 10
Pour les suppressions de postes, il y a effectivement des règles et qui sont différentes pour chaque académie.
Tu peux demander à ton chef de t'éditer la circulaire ou le document qui précise ces règles (ou alors c'est trouvable sur le net).
Je m'étais renseigné car mon poste flotte depuis plusieurs années.
Dans l'ordre, c'était :
1) Par en suppresion, celui qui a le moins d'ancienneté dans le poste
2) Si il y a égalité au 1), celui qui a le moins d'ancienneté dans le grade (de mémoire)
3) s'il y a égalité au 2), celui qui n'a pas d'enfants ou d'enfants en bas-âge
Tu peux demander à ton chef de t'éditer la circulaire ou le document qui précise ces règles (ou alors c'est trouvable sur le net).
Je m'étais renseigné car mon poste flotte depuis plusieurs années.
Dans l'ordre, c'était :
1) Par en suppresion, celui qui a le moins d'ancienneté dans le poste
2) Si il y a égalité au 1), celui qui a le moins d'ancienneté dans le grade (de mémoire)
3) s'il y a égalité au 2), celui qui n'a pas d'enfants ou d'enfants en bas-âge
- Al9Niveau 10
zigmag17 a écrit:Une suppression de poste ne donne -t-elle pas droit à des points de mesure de carte scolaire? ( ou bien je suis naïve ?).
Après évidemment tout dépend du nouveau poste proposé.
Si c'est le cas, seul le collègue volontaire fait sa demande de mut et l'autre reste. Si les deux veulent rester je crois que c'est le ministère qui tranche, pas le CDE, et c'est l'âge qui prime, pas l'ancienneté dans le poste ( le plus âgé des deux garde son poste).
Mais je ne suis pas sûre du tout de ce que j'avance, je pourrais mettre des points d'interrogation partout.
En tout cas courage pour cette situation très inconfortable, j'espère que tu trouveras une solution.
La réponse à la question 1 est oui mais ces points ne sont valables que dans le département. Les collègues qui voudraient en profiter pour demander leur mutation plus près de chez eux mais dans un département limitrophe ne peuvent pas.
- CasparProphète
Est-ce que ce sont des règles vraiment légales ou une coutume, une tradition ? (c'est au dernier arrivé de partir)
- zigmag17Empereur
Al9 a écrit:zigmag17 a écrit:Une suppression de poste ne donne -t-elle pas droit à des points de mesure de carte scolaire? ( ou bien je suis naïve ?).
Après évidemment tout dépend du nouveau poste proposé.
Si c'est le cas, seul le collègue volontaire fait sa demande de mut et l'autre reste. Si les deux veulent rester je crois que c'est le ministère qui tranche, pas le CDE, et c'est l'âge qui prime, pas l'ancienneté dans le poste ( le plus âgé des deux garde son poste).
Mais je ne suis pas sûre du tout de ce que j'avance, je pourrais mettre des points d'interrogation partout.
En tout cas courage pour cette situation très inconfortable, j'espère que tu trouveras une solution.
La réponse à la question 1 est oui mais ces points ne sont valables que dans le département. Les collègues qui voudraient en profiter pour demander leur mutation plus près de chez eux mais dans un département limitrophe ne peuvent pas.
Je pensais que c'était académique et pas départemental. Ca change encore plus la donne.
- mathmaxExpert spécialisé
Caspar a écrit:Est-ce que ce sont des règles vraiment légales ou une coutume, une tradition ? (c'est au dernier arrivé de partir)
Normalement une circulaire académique définit les régles. Regarde soit sur le site d’un syndicat soit sur le site de ton académie.
_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- tsantsaNiveau 1
Merci pour vos réponses.
Les postes concernés sont des postes PLP sur de petites spécialités pour lesquels une mesure de carte scolaire ne sert à rien, car il faut forcément changer d'académie.
Je suis sur un poste spécifique national ministériel, je ne pense pas que ce soit l'académie qui doit gérer ce type de poste.
J'ai un collègue qui n'est pas de la spécialité et qui sera maintenu sur son poste, quelle que soit la fermeture (selon le CDE).
Pas facile d'avoir un document officiel sur le sujet.
Les postes concernés sont des postes PLP sur de petites spécialités pour lesquels une mesure de carte scolaire ne sert à rien, car il faut forcément changer d'académie.
Je suis sur un poste spécifique national ministériel, je ne pense pas que ce soit l'académie qui doit gérer ce type de poste.
J'ai un collègue qui n'est pas de la spécialité et qui sera maintenu sur son poste, quelle que soit la fermeture (selon le CDE).
Pas facile d'avoir un document officiel sur le sujet.
- eliamEsprit éclairé
Pourquoi ?tsantsa a écrit:
Je suis sur un poste spécifique national ministériel, je ne pense pas que ce soit l'académie qui doit gérer ce type de poste.
J'ai un collègue qui n'est pas de la spécialité et qui sera maintenu sur son poste, quelle que soit la fermeture (selon le CDE).
- tsantsaNiveau 1
La fermeture est gérée par l'académie, il me semble. Mon poste est ministériel.
- zigmag17Empereur
Tsantsa tu sembles enseigner dans un domaine spécifique. Je ne comprends pas non plus pourquoi ton collègue non spécialiste garderait le poste. Pourquoi cette préséance?
- tsantsaNiveau 1
Moi aussi je ne comprends pas bien, mais le CDE est sûr de mon départ sans tenir compte des étiquettes ni de la spécificité des postes. Pour info mon poste a été créé il y a moins de 5 ans.
- zigmag17Empereur
Ca a l'air de manquer de transparence... Je ne connais pas les textes, je ne peux pas te répondre à ce sujet. Ou bien peut-être qu'un poste à profil avait été créé dans l'optique qu'il revienne plus tard à ton collègue pour une quelconque raison?
- tsantsaNiveau 1
Non, non je ne pense pas et je ne veux pas savoir, juste avoir un texte précis sur qui doit partir et dans quel ordre. Que les règles soient respectées.
- JacqGuide spirituel
EDIT : question posée par Zigmag pendant que j'écrivais....
"Je ne comprends pas bien ce que tu appelles un "poste ministériel" ? Veux-tu parler des Postes à profil (POP) ?
Le CDE sait peut-être que c'est ce poste, nouvellement crée, qui est supprimé et pas l'autre.
"Je ne comprends pas bien ce que tu appelles un "poste ministériel" ? Veux-tu parler des Postes à profil (POP) ?
Le CDE sait peut-être que c'est ce poste, nouvellement crée, qui est supprimé et pas l'autre.
- tsantsaNiveau 1
C'est une filière qui ferme et des postes en conséquence. Il y en a plusieurs avec la bonne étiquette et un avec des besoins particuliers. Je ne comprends pas pourquoi on fermer ce poste plus qu'un autre ?
- zigmag17Empereur
Peut-être qu'un poste à besoins particuliers demande des moyens que l'EN n'a pas envie de donner pour le pérenniser. L'essai a été fait pendant cinq ans, il existait peut-être une enveloppe pour assurer des cours avec moins d'élèves, des réunions de concertation entre diverses instances... et comme tout est profit, "on" a décidé que cela ne "rapportait pas" assez? ( dans un autre cadre que celui de la suppression de poste, j'ai connu des fermetures de classes dites "spécifiques" adaptées à des profils d'élèves en situation de handicap, inscrits dans des classes à effectifs très réduits, parce que ce n'était "pas rentable" selon le Rectorat).
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