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poutou
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Crise du recrutement, ça commence à se voir... - Page 4 Empty Re: Crise du recrutement, ça commence à se voir...

par poutou Ven 22 Juil 2022 - 12:19
Pour en revenir à l'annonce à 18h/ semaine, 936 euros, il peut s'agir d'un mi -temps (9h). Donc le salaire serait double pour un temps complet 18h. J'ai déjà pu voir des annonces rédigées ainsi.
Les personnes qui inscrivent les annonces doivent partir du principe que 9h de cours sont associées à 9h de préparations = 18h. (Un mi -temps, si on part sur la base de 35-36h).
Danska
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Crise du recrutement, ça commence à se voir... - Page 4 Empty Re: Crise du recrutement, ça commence à se voir...

par Danska Ven 22 Juil 2022 - 12:21
Enaeco a écrit:A-t-on la certitude qu'il s'agit d'un temps plein de prof ?

L'annonce ne dit pas explicitement qu'il s'agit de 18h devant les élèves.

Elle est très ambiguë, cette annonce : le seul élément qui est facilement quantifiable dans le travail d'un enseignant, ce sont justement les heures de cours. Donc soit c'est 18h de cours (bonjour l'arnaque), soit c'est x heures de cours (6h, 9h... ?) et x temps de préparation, évaluations et autres, mais alors la mention "18h" est purement indicative (et très probablement une arnaque là aussi, parce que ce sont des tâches qui mises bout à bout prennent du temps, surtout quand on débute et qu'on n'a pas l'habitude).
tAoK
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Crise du recrutement, ça commence à se voir... - Page 4 Empty Re: Crise du recrutement, ça commence à se voir...

par tAoK Ven 22 Juil 2022 - 12:23
Enaeco a écrit:
L'annonce ne dit pas explicitement qu'il s'agit de 18h devant les élèves.

Je suis déjà tombé sur ce type d'annonce, et j'y avais postulé à l'époque (il y a 3-4 ans). De mémoire, l'annonce stipulait 18h, et le salaire annoncé n'était pas cohérent avec un temps plein.
Lors du RDV téléphonique, j'ai appris qu'il s'agissait d'un établissement privé hors contrat, et que leur temps plein était sur la base de 24 ou 26h devant élèves, d'où le salaire qui correspondait de fait à un temps partiel.
Durant l'appel, j'ai pris ma calculatrice, et me suis amusé à calculer le salaire ramené à un temps plein. Surprise : le salaire correspondait à 2% au-dessus du SMIC, alors que personne au bout du fil venait de m'annoncer que, vu mon parcours et mon début d'expérience, je rentrais dans la catégorie des "professeurs confirmés". Je n'imagine même pas comment sont payés les professeurs débutants chez eux ...
zigmag17
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Crise du recrutement, ça commence à se voir... - Page 4 Empty Re: Crise du recrutement, ça commence à se voir...

par zigmag17 Ven 22 Juil 2022 - 12:23
Je passe sous silence les quelques généreuses personnes qui se mettent à notre place et compatissent ( il y en a , ça arrive. Des brebis égarées.  Qui exercent généralementd'autres professions du service public).
Parmi les autres, soit 90% des gens, quand je dis quel est mon métier, les réactions de l'interlocuteur sont celles-ci, je ne sais pas si vous l'avez remarqué.
Au mot "prof":
- l'oeil s'allume, les rides autour de la paupière se plissent
- le regard se fait malicieux
- rictus
- interjection: "Ah... Ouais..."
- remarques perso: "Moi j'ai eu un prof qui...", " Moi mon fils a un prof qui..." ( en général, remarques négatives)
- remarques sur notre mode de vie : "Ah ouais vous avez des vacances hein"
- remarque perfide "Bon je vous laisse je vais travailler"( sous-entendu nous on est de gros glandus)
-formule de salutation teintée à la fois de la malice du début, et de mépris à l'arrivée ( en tout cas c'est ce que je ressens)


Dernière édition par zigmag17 le Ven 22 Juil 2022 - 12:27, édité 1 fois
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poutou
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par poutou Ven 22 Juil 2022 - 12:26
Très souvent, honnêtement, depuis quelques années j'entends plutôt :" Oula, pas facile votre métier " là où je percevais auparavant "quelle chance elle a, tant de vacances...". Le discours change, il me semble.
Camille B
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par Camille B Ven 22 Juil 2022 - 12:28
ça vaudrait le coup qu'un membre de ce fil (qui a un proche inscrit à pole emploi avec un compte) fasse semblant de postuler pour en savoir plus ha ha.
zigmag17
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par zigmag17 Ven 22 Juil 2022 - 12:29
poutou a écrit:Très  souvent, honnêtement, depuis quelques années  j'entends plutôt  :" Oula, pas facile votre métier " là où  je percevais auparavant "quelle chance elle a, tant de vacances...". Le discours change, il me semble.

Pour rencontrer pas mal de gens de milieux professionnels différents et sans lien avec l'enseignement lors des visites sur les lieux de stages des élèves, je peux te dire que tout le monde n'a pas cet état d'esprit.
Tivinou
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par Tivinou Ven 22 Juil 2022 - 12:37
J’ai envie de postuler. C’est vraiment trop gros pour être vrai.
Ajonc35
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par Ajonc35 Ven 22 Juil 2022 - 12:38
zigmag17 a écrit:
Ajonc35 a écrit:
zigmag17 a écrit:Puisque l'élève travaille tout seul et construit lui-même son savoir, le prof n'est là que pour vérifier qu'il ne gribouille pas sur les murs. Pour faire de la garderie c'est vachement bien payé.  Autant dire que dans l'esprit du public nous titulaires on est multi-milliardaires.
Cette annonce est ébouriffante mais reprend exactement les termes de l'enseignement tel qu'il est pensé en tout cas pour le LP ( ces formules on les entend depuis des lustres).
La mort du métier en direct.
Je n'ose pas m'imaginer dans cette posture. Je n'ai jamais aimé les formations où le formateur nous demandait de construire SA sequence". Heureusement ce genre de formation n'a jamais duré plus d'une journée sans compter que le formateur ne part pas avec des coquilles vides.
Je n'ose imaginer mes petits-ajoncs avec un PE dans cette posture. Cette, dans une journée, il peut y avoir des moments où l' élève construit son activité mais le PE ne les laisse pas partir dans le vide.
Je n'ose imaginer un prof d'EPS expliquer aux élèves qu'ils doivent construire leur séquence d'escalade.
La profession est en péril depuis longtemps , attendons qu'elle soit en ruines avec tous ceux qui oeuvrrent de l'extérieur et même de l'intérieur ( je pense à une amie de ma fille, qui se reconvertit PE et rien ne l'aide. Ainsi ON - je ne sais pas quelle fonction- lui dit qu'il faut qu'elle construise mieux son travail, mais elle ne sait pas ce qui est bien ou pas bien ou moins bien pour cette personne-  Pour l'instant elle tient bon dans son idée, combien de temps?)

Tu n'as jamais connu ces injonctions dans ta pratique Ajonc? Nous si. "L'élève est acteur de son savoir", "Il faut construire un cours à partir de ce qu'apporte l'élève ", "L'élève a beaucoup à apprendre au professeur", "Il faut partir des représentations de l'élève ", "La trace écrite peut peut être un mot ou un schéma, l'élève n'a pas à apprendre par coeur"... et gare à nous si l'on ose dire que dans certains cours, si on attend les connaissances ou les représentations des élèves pour commencer on peut attendre longtemps!!
Justement j'ai vécu des stages à faire se dresser les cheveux sur la tête de ce point de vue-là.
La parole du prof, comment dire? Son statut, son savoir... Tout ça balayé.  
Ca fait partie de cette grande entreprise de déculturation et de démolition de notre statut.
Je le martèle parce qu'en vérité je ne m'en remets pas : je ne vois pas comment je pourrais croire en quoi que ce soit quand je vois que les élèves de CAP ont 45 minutes de francais par semaine et les term bac pro, 1h30.
Le "prof" n'est plus rien ( dans les esprits de ceux qui nous gouvernent je veux dire).
Zigmag, si bien sur. J'ai toujours fait ainsi devant un inspecteur. J'ai ainsi le souvenir d'une séance où je donnais les deux pu trois définitions des mots importants du cours.. Au cours de la discussion, il me dit qu'e ce sont les élèves qui doivent construire la définition à la fin du cours. J'ai dit " bonne idee" et je l'ai mise au fond de ma poche. Cela aurait pris toute l'heure.
Quant à ne pas apprendre par cœur, je comprends le vide, ou le vide sidéral des ensembles argumentes au dnb et en bac pro..
Je sais il ne faut plus apprendre, il y a internet. Entendu dans la bouche de mon cde, le même qui s'étonne que les étudiants et pas qu'eux, ne sachent plus écrire correctement. Le ver est dans le fruit et depuis longtemps. Quand le fruit est bien pourri, que voulez- vous en faire?
scot69
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par scot69 Ven 22 Juil 2022 - 12:38
En général, j'ai droit à: "non mais je ne sais pas comment vous faites, moi j'en tuerais un".
tAoK
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par tAoK Ven 22 Juil 2022 - 12:40
Je constate tout de même un effet également.
Dans mon entourage (pas forcément proche), il y a eu plusieurs exemples de professeurs qui ont connu des désillusions dans l'EN (pas de poste fixe après plusieurs années d'ancienneté, démission, reconversion, etc.). Ces infos circulent, et obligent au moins les gens à se poser des questions.
On a le retour d'un enseignant (dans un entourage plus ou moins proche) qui fait un burn-out ou qui démissionne ? C'est que c'était probablement un naze.
On a l'écho d'un second ? Là, il faut peut-être commencer à s'interroger.

HORA
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par HORA Ven 22 Juil 2022 - 12:40
zigmag17 a écrit:
Moi aussi !!! J'oublie!
( Edit: c'est quand même terrible d'en arriver là)

Oui, c'est terrible. A quel moment de bascule on se dit que ce serait beaucoup moins fatigant pour nos nerfs de ne rien dire sur notre métier ?...

A Tuin a écrit:
J'ai des parents qui ne m'ont pas posé la question, du coup j'ai soigneusement évité de leur demander également leur métier. Ils l'ont dit tous seuls et j'ai évité de rebondir en disant le mien.

Sinon pour vous rassurer, une récente expérience a été pénible, je l'ai racontée à mes amies qui m'ont dit que c'était vraiment la loose !
Une mère nouvelle et inconnue avait amené son enfant à la maison pour jouer avec le mien, elle entre. Je fais une remarque pour excuser mon rangement (plein de livres notamment, qu'il faudrait que je trie mieux) et là elle me répond "Ah, oui, c'est vrai que c'est compliqué là !".
Là-dessus elle me demande mon métier et l'endroit, je réponds, et elle me fait : "Ah. Oui. Je suis psychologue, j'ai des clients parmi les professeurs de votre établissement". Ma réponse : "Ah."
Moment de silence. Les enfants sont venus le rompre !
J'ai trouvé ce moment vraiment pénible. C'était gênant au possible, l'expression laissait entendre que tous les professeurs ont besoin. Merci l'ambiance et la vision de notre métier.

Pareil, je ne rate plus une seule occasion d'éviter d'en parler. (Et au moins tu sais où tu n'iras pas si tu as besoin d'une consultation psy   Smile  )

Pourquoi 3,14159 a écrit:
Je suis gardien de bœufs, je vis d'aides sociales, je passe mon temps à préparer mes vacances, ... Pour 7 à 8k€/mois ! Ca calme.

Je retiens.  Razz
Mon scénario était plus classique :
"Ah oui, et prof de quoi ?
- Français latin. Mais là je suis en dispo, je suis devenue formatrice free lance.
- Ah, c'est bien ça. Et en quoi ?
- Happiness. Par le conte grec.
- Ah... Et ça marche, vous êtes contente ?
- Ah oui ! Je gagne deux fois plus qu'avant et je ne suis plus épuisée."
Puis je parle de la réalité du métier. Le pied ! vache
issoire
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par issoire Ven 22 Juil 2022 - 12:41
En ce moment j’entends quand même «  t’es en vacance toi t’as de la chance ! De la part de quelqu’un qui va partir avec son CE en Septembre a RiO de Janeiro pour 900 euros les 10 jours tout compris ( je sais la jalousie est un vilain défaut).
Jenny
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par Jenny Ven 22 Juil 2022 - 12:41
scot69 a écrit:En général, j'ai droit à: "non mais je ne sais pas comment vous faites, moi j'en tuerais un".

+1. Très fréquemment.
Ajonc35
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par Ajonc35 Ven 22 Juil 2022 - 12:41
Tivinou a écrit:J’ai envie de postuler. C’est vraiment trop gros pour être vrai.
Indeed propose des postes à partir de 10,85 euros de l'heure pour 18 heures voire moins. Donc le smic.
J'en ai vu passer, mais pas en hg. Si j'avais eu un proche assez jeune, je lui aurait suggéré de postuler. Histoire de rire. Moi, pas crédible.
issoire
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par issoire Ven 22 Juil 2022 - 12:44
Il va y avoir des gens qui vont postuler, il y avait beaucoup de monde au job dating de l’académie de Versailles.
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Ven 22 Juil 2022 - 12:45
Du monde, tout est relatif. Bien moins de candidats que de postes disponibles.
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eleonore69
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par eleonore69 Ven 22 Juil 2022 - 12:46
Matteo a écrit:J'ai été stagiaire cette année et ce discours est plus que dominant, je suis surpris que vous pensiez qu'il reste encore marginal. Dans le lycée où j'étais les collègue dont je sais éperdument qu'ils ne passaient pas leur journée à mettre en activité le cachaient. Les autres mentaient. Si bien qu'en vrai je n'ai aucune idée de comment faire cours(je devrais faire un thread tiens). Ils veulent explicitement casser la transmission des collègues expérimentés aux débutants.


Quant au reste, je pouvais prévoir beaucoup de chose, mais pas la volonté d'humiliation constante de l'institution.

C'est tout fait vrai ce que tu dis. J'ai pu constater que la pratique "mise en activité" est marginale. A titre perso, je le fais de temps en temps (très rarement) car on en voit vite les limites : la plupart des élèves ne font rien pendant ces séances d'activités, le volume sonore est très élevé.... Pour qu'ils bossent un minimum, il faut ramasser et noter l'activité..
issoire
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par issoire Ven 22 Juil 2022 - 12:47
Tant mieux, c’est le reportage vu au JT de TF1 qui montrait beaucoup de monde.
Danska
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par Danska Ven 22 Juil 2022 - 12:48
scot69 a écrit:En général, j'ai droit à: "non mais je ne sais pas comment vous faites, moi j'en tuerais un".

Pareil, avec la variante "je ne sais pas comment vous faites pour tenir au milieu d'un tel bazar !" depuis le covid et les changements de protocole sanitaire tous les trois jours.

Mais j'ai une nette tendance à zapper les remarques désagréables ou à ne pas les entendre du tout, je sais qu'il y en a aussi. C'est même une excellente façon de faire le tri entre les gens à qui j'ai envie de parler ou pas, d'ailleurs : remarque cliché/stupide ? Bye bye, pas de temps à perdre.
Jenny
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par Jenny Ven 22 Juil 2022 - 12:52
Ou des gens qui demandent si c'est vrai qu'on gagne si peu.
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par Ajonc35 Ven 22 Juil 2022 - 12:54
Danska a écrit:
scot69 a écrit:En général, j'ai droit à: "non mais je ne sais pas comment vous faites, moi j'en tuerais un".

Pareil, avec la variante "je ne sais pas comment vous faites pour tenir au milieu d'un tel bazar !" depuis le covid et les changements de protocole sanitaire tous les trois jours.

Mais j'ai une nette tendance à zapper les remarques désagréables ou à ne pas les entendre du tout, je sais qu'il y en a aussi. C'est même une excellente façon de faire le tri entre les gens à qui j'ai envie de parler ou pas, d'ailleurs : remarque cliché/stupide ? Bye bye, pas de temps à perdre.
Même pratique. C'est nettement plus reposant. Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Donc je ne lutte plus.
zigmag17
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par zigmag17 Ven 22 Juil 2022 - 12:55
De toute ma carrière je n'ai jamais entendu personne autour de moi ( sauf entourage proche bien sûr) mentionner le faible montant de nos salaires. Ca viendra peut-être au gré de ces annonces qui fleurissent...
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par Une passante Ven 22 Juil 2022 - 12:59
zigmag17 a écrit:De toute ma carrière je n'ai jamais entendu personne autour de moi ( sauf entourage proche bien sûr) mentionner le faible montant de nos salaires. Ca viendra peut-être au gré de ces annonces qui fleurissent...

Pas sûr, ma propre belle-sœur vient de découvrir que la logique voulant que toute l'échelle de rémunération soit revalorisée quand on annonçait la revalorisation des débutants n'avait pas lieu dans l'EN. Elle était donc persuadée que j'allais avoir droit à une troisième augmentation de salaire en quelques années...

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par zigmag17 Ven 22 Juil 2022 - 13:04
Une passante a écrit:
zigmag17 a écrit:De toute ma carrière je n'ai jamais entendu personne autour de moi ( sauf entourage proche bien sûr) mentionner le faible montant de nos salaires. Ca viendra peut-être au gré de ces annonces qui fleurissent...

Pas sûr, ma propre belle-sœur vient de découvrir que la logique voulant que toute l'échelle de rémunération soit revalorisée quand on annonçait la revalorisation des débutants n'avait pas lieu dans l'EN. Elle était donc persuadée que j'allais avoir droit à une troisième augmentation de salaire en quelques années...


Bon pas d'espoir alors...
Jenny
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par Jenny Ven 22 Juil 2022 - 13:07
zigmag17 a écrit:De toute ma carrière je n'ai jamais entendu personne autour de moi ( sauf entourage proche bien sûr) mentionner le faible montant de nos salaires. Ca viendra peut-être au gré de ces annonces qui fleurissent...

Des commerçants, ma spécialiste la semaine dernière... Il y a eu quelques articles dans la presse sur le sujet, ça doit aider.
La pénurie d'enseignants finit par interroger certains.
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