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Enna
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 Sauver le bac? Empty Sauver le bac?

par Enna Mar 5 Juil - 17:31
La baisse de 4,7% est - elle signifiante pour  vous?
Croyez- vous qu' il y ait eu un sursaut chez nous autres correcteurs  et que le Bac peut renaître de ses cendres?
Je le pensais pour ma part condamné et je me faisais une raison...

 veneration
Danska
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par Danska Mar 5 Juil - 17:34
4,7 points de pourcentage, plutôt Wink

Et non, à mon humble avis il ne peut y avoir strictement aucune interprétation de ces résultats, surtout avant d'avoir les taux de réussite définitifs en fin de semaine.
Laotzi
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par Laotzi Mar 5 Juil - 17:39
Surtout que cette comparaison est faite avec un bac qui était en contrôle continu quasi intégral (hormis le GO qui n'est pas l'épreuve la moins bien notée - même la philo était facultative et ils n'avaient pas non plus passé le français l'année d'avant), donc elle n'a aucun sens.
Pas plus d'ailleurs que la remarque du ministre disant : "Ça déjoue ceux qui disaient que le contrôle continu allait donner des résultats extraordinaires. Le nouveau bac reste un examen important" Heu, ben justement, il y a moins de contrôle continu cette année donc ça démontre l'inverse de ce qu'il dit.
Et 91,5 % sur le bac général avant rattrapage, ça reste extrêmement élevé.

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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mgb35
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par mgb35 Mar 5 Juil - 17:40
Tu compares des choses non comparables, il me semble. L'année dernière, il n'y avait que le contrôle continu et philo, non ? Cette année, il y a les 2 spé, le français et le grand oral en plus.
En tout cas, on voit bien que le bac "donné" à tous est plus lié aux contrôle continu donc à nous même qu'aux épreuves qui ont fait rebaissée le taux de bacheliers.
zigmag17
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par zigmag17 Mar 5 Juil - 17:44
Il ne s'agit pas d'une baisse significative. Je viens d'entendre aux infos une explication qui me paraît rationnelle : en comparaison avec les années "Bac covid" bien sûr c'est la cata. Mais si l'on compare les chiffres avec ceux d'un bac dit "classique" (passage des épreuves en temps réel et pas seulement en contrôle continu), les pourcentages de réussite seraient en forte progression.
Cela dit (pour répondre à la question initiale) je trouve que le bac est déjà perdu sur beaucoup de plans (et pour le bac que je connais, le pro, je peux dire que ces résultats et toutes ces mentions me donnent le tournis, surtout quand je vois comment elles sont obtenues, et ça ne me rassure pas quant à la qualité du diplôme).
Caspar
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par Caspar Mar 5 Juil - 19:26
J'ai entendu la même chose que toi Zigmag: le contrôle continu a fait gonfler les notes par rapport à l'ancien bac, qui semble déjà bien lointain. Nous verrons s'il y a des changements l'an prochain (maths au tronc commun, épreuves de spé en mars ou pas, attestation de LV ou pas...).
Hervé Hervé
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par Hervé Hervé Mar 5 Juil - 20:07
 Sauver le bac? Taux-r10

Les résultats provisoires du bac dans l’académie de Strasbourg après les épreuves du premier groupe.

Série générale : 9 826 élèves se sont présentés aux épreuves, 9 184 ont été admis soit 93.5 % (91.5 % au niveau national), 79 % ont obtenu une mention, 468 élèves présenteront les épreuves du second groupe, 174 candidats sont ajournés.

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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
zigmag17
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par zigmag17 Mar 5 Juil - 20:09
Ils sont très bons. :diable: (les 174 ajournés, c'est parce qu'ils ne se sont pas présentés?  Re :diable: )
berzeko
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par berzeko Mar 5 Juil - 20:17
80% de mentions ... on croit rêver
Caspar
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par Caspar Mar 5 Juil - 20:25
Dans mon académie 500 euros pour toutes les mentions Très Bien (un pognon de dingue).
zigmag17
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par zigmag17 Mar 5 Juil - 20:40
100% des gagnants ont tenté leur chance  :mdr:
Caspar
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par Caspar Mar 5 Juil - 20:50
Enna a écrit:La baisse de 4,7% est - elle signifiante pour  vous?
Croyez- vous qu' il y ait eu un sursaut chez nous autres correcteurs  et que le Bac peut renaître de ses cendres?
Je le pensais pour ma part condamné et je me faisais une raison...

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"Un bac simplifié et plus robuste" Jean-Michel Blanquer.
mamieprof
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par mamieprof Mar 5 Juil - 21:22
zigmag17 a écrit:Ils sont très bons. :diable: (les 174 ajournés, c'est parce qu'ils ne se sont pas présentés?  Re :diable: )

Ici 6 refusés dont 4 que l on ne voyait plus depuis 4/5 mois...
Catalunya
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par Catalunya Mar 5 Juil - 21:28
Sur les 250 élèves que nous avions dans le jury, peut-être 1 ou 2 ont été ajournés en ayant passé les épreuves. Les autres étaient absents.
Tontondubled
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par Tontondubled Mer 6 Juil - 7:31
berzeko a écrit:80% de mentions ... on croit rêver

Bac ancienne formule :
Le taux de mentions obtenues au bac général en France était de 58% en 2017, et de 57% en 2018 et 2019 (dont 13 à 14% de mentions TB).

Bac COVID :
Le taux de mentions a bondi à 70% pour le bac général en 2020, puis à 75% en 2021.

 Sauver le bac? 682370931
Manu7
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par Manu7 Mer 6 Juil - 9:52
Les effets du contrôle continu sont aussi à double tranchant, j'ai l'impression que les lycées qui notent sévérement (ou à la juste valeur...) en contrôle continu sont à contre courant par rapport aux autres. J'ai l'impression que les lycées élitistes autour de chez moi qui n'ont pas modifié leur façon d'évaluer voient plutôt leur taux de mention baisser par rapport à l'ancienne formule. Et comme on ne sait pas vraiment à quel point le niveau d'un lycée est pris en compte dans parcoursup et bien on peut penser qu'il y a beaucoup d'injustices.



Danska
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Prophète

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par Danska Mer 6 Juil - 10:15
Que le contrôle continu génère de grosses inégalités n'a rien d'une nouveauté.
Manu7
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par Manu7 Mer 6 Juil - 10:37
Ce que je voulais dire que c'est que les profs qui notent correctement subissent une pression énorme de la part des parents et aussi du lycée qui ne veut pas voir son rang historique baisser à cause du contrôle continu et cela pousse vers la médiocrité.
djogor2
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par djogor2 Mer 6 Juil - 10:47
Je ne sais pas vous, mais dans mon lycée j'ai surveillé le bac général de français et c'était une véritable catastrophe ! Aucun élève (sur 17) n'a réussi à dépasser les 4 pages ! Enormément d'élèves ont mis 4h pour rendre 2 malheureuses pages.
Je sais que le texte était difficile (perso, j'ai détesté), mais quand même. Là c'était d'un niveau ridiculement faible quand je lisais certaines copies.

Pour le bac de philo le niveau aussi était très faible, pas plus de 3 pages mais cette fois-ci c'était des 1STI2D

Dans ces conditions je me demande comment (sarcasme) nous avons pu augmenter le taux de réussite au bac alors que le niveau des élèves est catastrophique... (en tout cas dans mon lycée qui a 94% de réussite)
Zetitcheur
Zetitcheur
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par Zetitcheur Mer 6 Juil - 10:56
Ma perception est que ça n’est pas nouveau. Déjà dans les années 90, je n’avais pas vraiment compris comment mon groupe de STT ACC avaient tous décroché le précieux bac du premier coup… touchés par la grâce ? Je ne pense pas 🤔
Après, arrivée dans le supérieur, ça fait maintenant plusieurs décennies que je vois les collègues de pas mal de matières s’arracher les cheveux en constatant la chute du niveau des nouveaux bacheliers (en Anglais c’est variable, et ça dépend de quelles compétences on parle).
Je pense en particulier à des collègues de maths. Certains partis en retraite dernièrement, évoquaient un effondrement dans certaines filières.
Ajonc35
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par Ajonc35 Mer 6 Juil - 11:25
A partir du moment où le bac suit le chemin du dnb, on a le recul nécessaire. L'étape suivante c'est la notation par compétences ( voir dnb) qui permet de " donner " des points.
Quand je vois que les collégiens qui savent à peine lire, à peine écrire et souvent pas plus de 5 lignes d'une qualité... il n'y a aucune raison que cela n'atteigne pas le lycée.  HELAS.
Mais chut.... Le niveau monte. Ce sont les enseignants qui manquent de lucidité.
Je rajoute. J'ai toujours travaillé au MAAF et le contrôle continu est pratique depuis 1989. Il est regrettable que l'EN n'ait pas regardé nos pratiques  qui certes ne sont pas exemptes de critiques negatives.
Bon en 30 ans du boulot pour préparer, corriger tous ces cccf sans rémunérations, mais avec une pression toujours plus forte.
Ce n'est pas la panacée mais mieux que le bac général.


Dernière édition par Ajonc35 le Mer 6 Juil - 11:56, édité 2 fois
Mathador
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par Mathador Mer 6 Juil - 11:51
Ajonc35 a écrit:Mais chut.... Le niveau monte. Ce sont les enseignants qui manquent de lucidité.
N'oublions pas qui fait les statistiques là-dessus: c'est le MENJS lui-même (sauf peut-être pour les élèves de l'Agriculture et de la Défense), ou plus précisément la DEPP qui est sous son autorité directe.
Si les évaluations nationales étaient conçues par l'INSEE (qui dispose de fait d'agents compétents dans le domaine), on pourrait avoir des surprises… tout comme on en a eu lorsque sont apparues les premières évaluations internationales.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Ajonc35
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par Ajonc35 Mer 6 Juil - 11:56
Mathador a écrit:
Ajonc35 a écrit:Mais chut.... Le niveau monte. Ce sont les enseignants qui manquent de lucidité.
N'oublions pas qui fait les statistiques là-dessus: c'est le MENJS lui-même (sauf peut-être pour les élèves de l'Agriculture et de la Défense), ou plus précisément la DEPP qui est sous son autorité directe.
Si les évaluations nationales étaient conçues par l'INSEE (qui dispose de fait d'agents compétents dans le domaine), on pourrait avoir des surprises… tout comme on en a eu lorsque sont apparues les premières évaluations internationales.
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 Sauver le bac? Empty Re: Sauver le bac?

par Feyn Mer 6 Juil - 13:43
Ce ne sont pas uniquement les épreuves de bac en elles-mêmes qui ne reflètent plus le niveau des élèves, mais la grande majorité des évaluations faites par les enseignants. Le mal est maintenant bien ancré dans la profession et je ne vois pas comment l'on pourrait espérer remonter la pente. Notre pays risque de payer au prix fort d'avoir des générations mal éduquées, mal formées et à qui on n'a jamais appris le goût de l'effort.
beaverforever
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Habitué du forum

 Sauver le bac? Empty Re: Sauver le bac?

par beaverforever Mer 6 Juil - 14:01
Mathador a écrit:
Ajonc35 a écrit:Mais chut.... Le niveau monte. Ce sont les enseignants qui manquent de lucidité.
N'oublions pas qui fait les statistiques là-dessus: c'est le MENJS lui-même (sauf peut-être pour les élèves de l'Agriculture et de la Défense), ou plus précisément la DEPP qui est sous son autorité directe.
Si les évaluations nationales étaient conçues par l'INSEE (qui dispose de fait d'agents compétents dans le domaine), on pourrait avoir des surprises… tout comme on en a eu lorsque sont apparues les premières évaluations internationales.
Non, non la DEPP mesure bien une baisse massive du niveau des bons et des mauvais élèves en mathématiques. C'est sa position publique.
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