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par Hocam Sam 17 Sep 2022, 21:31
angelxxx a écrit: Je rappelle à tout hasard que les stylos rouges représentent 10% de la profession, ce qui est énorme, car aucun syndicat ne peut se targuer de parler aussi facilement à autant de profs.
Vraie question, tu as une source pour ce nombre ?
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par angelxxx Sam 17 Sep 2022, 21:37
Le fait que je connaisse bien tout le monde ? Et puis on a quelques représentants ici, et des potes des autres syndicats ailleurs, ce n'est pas si difficile que ça de savoir.

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par Tangleding Sam 17 Sep 2022, 22:00
Tous les syndicats peuvent potentiellement toucher tous les collègues par l'envoi de mel réglementé sur la boîte académique. De même ils touchent un large public enseignant via leurs interventions dans les grands media. Sans compter les sites des syndicats.

Ça ne minimise pas l'audience des SR sur les RS mais il faut un peu relativiser.

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par angelxxx Sam 17 Sep 2022, 22:06
Je ne connais aucun collègue non syndiqué qui lit les mails des syndicats ! Quand tu en reçoit 30 en une semaine, franchement, ça ne donne pas du tout envie !

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par Tangleding Sam 17 Sep 2022, 22:30
Tu sais je suis syndiqué et militant et je les lis rarement.

Mais les représentants des gros syndicats s'expriment très souvent dans les médias et en balayant des médias divers ils touchent ainsi bien plus de 80.000 profs et aussi beaucoup de non profs ne qui n'est pas inutile non plus.

Le problème n'est pas de l'ordre d'un manque d'information aux collègues.

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par Hocam Sam 17 Sep 2022, 22:32
angelxxx a écrit:Le fait que je connaisse bien tout le monde ? Et puis on a quelques représentants ici, et des potes des autres syndicats ailleurs, ce n'est pas si difficile que ça de savoir.
Tu es capable de dire que les SR représentent « 10% de la profession » (je n'y crois pas une seconde) parce que tu connais du monde ?

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par angelxxx Sam 17 Sep 2022, 22:48
Pardon, j'étais sur le 10% de collègues maximum syndiqués chez moi, je n'ai pas lu ma propre citation en entier... Oups !

Pour ta question : le groupe Facebook rassemble environ 80.000 personnes, nous sommes environ 800.000. il peut y avoir des doubles comptes éventuellement, mais sans déconner, qui ferait ça ? Dans quel but ? Je pense que c'est donc globalement fiable comme pourcentage, d'autant plus qu'il doit y avoir des SR qui sont sur d'autres réseaux sociaux et pas du tout sur Facebook.

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par Jenny Sam 17 Sep 2022, 22:52
Je suis le compte pour info, mais je ne me considère pas comme SR.
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par Hocam Sam 17 Sep 2022, 23:05
angelxxx a écrit:
Pour ta question : le groupe Facebook rassemble environ 80.000 personnes, nous sommes environ 800.000. il peut y avoir des doubles comptes éventuellement, mais sans déconner, qui ferait ça ? Dans quel but ? Je pense que c'est donc globalement fiable comme pourcentage, d'autant plus qu'il doit y avoir des SR qui sont sur d'autres réseaux sociaux et pas du tout sur Facebook.

Oui alors, le nombre d'abonnés FB comme référence, comment dire... Ce n'est pas tant les doubles comptes que :

1) les enseignants retraités (les deux seuls vaguement affiliés aux SR que je connaisse sont à la retraite depuis respectivement 2 et 9 ans)
2) les gens qui ne sont pas spécifiquement de la profession, évoqués dans la description du groupe : «Si tu ne partages pas notre métier mais nos convictions, tu es aussi le bienvenu parmi nous !» + «A ces profs en colère s'ajoutent d'autres oubliés du Ministère : les AESH, ATSEM, les personnels administratifs, le personnel de santé pour nos élèves - médecin, psychologue, infirmier(e) - les AS , AED , ASEN, les étudiants en Master MEEF, ceux qui se préparent au concours» — de ce que je peux en voir, les ATSEM et les étudiants sont particulièrement nombreux sur ce groupe FB en effet)
3) ceux qui se sont inscrits au groupe par curiosité ou par dépit à un moment de leur carrière mais ne sont pas plus affiliés aux SR que ceux qui ont cotisé une fois à un syndicat avant leur mutation ne sont syndiqués aujourd'hui

D'ailleurs je vois que c'est 75 100 membres, sur 866 000 enseignants, ce qui représenterait déjà péniblement 8,5%. Mais je suis persuadé que c'est beaucoup, beaucoup moins. Au moins avec les syndicats, il y a appartenance (cotisation) ou il n'y a pas, on n'est pas entre les deux. Je ne nie pas qu'ils représentent beaucoup de monde, et d'ailleurs c'est très bien qu'il y ait un groupe qui rassemble aussi des personnels non-enseignants dont ceux listés plus haut. Pourquoi pas. Mais alors leur représentativité et leur légitimité en tant que partenaire social de plein droit, pardon mais c'est non.

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par Tangleding Sam 17 Sep 2022, 23:20
Cela dit il faut reconnaître que le compte Twitter des SR compte bien plus d'abonnés que celui du syndicat majoritaire dans le second degré. Et toujours plus que la somme des abonnés aux comptes Twitter du SNES-FSU et du SNUIPP-FSU.

Je n'ai pas fb mais j'imagine que c'est pareil ?

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par VicomteDeValmont Sam 17 Sep 2022, 23:26
Hocam a écrit:
angelxxx a écrit:
Pour ta question : le groupe Facebook rassemble environ 80.000 personnes, nous sommes environ 800.000. il peut y avoir des doubles comptes éventuellement, mais sans déconner, qui ferait ça ? Dans quel but ? Je pense que c'est donc globalement fiable comme pourcentage, d'autant plus qu'il doit y avoir des SR qui sont sur d'autres réseaux sociaux et pas du tout sur Facebook.

Oui alors, le nombre d'abonnés FB comme référence, comment dire... Ce n'est pas tant les doubles comptes que :

1) les enseignants retraités (les deux seuls vaguement affiliés aux SR que je connaisse sont à la retraite depuis respectivement 2 et 9 ans)
2) les gens qui ne sont pas spécifiquement de la profession, évoqués dans la description du groupe : «Si tu ne partages pas notre métier mais nos convictions, tu es aussi le bienvenu parmi nous !» + «A ces profs en colère s'ajoutent d'autres oubliés du Ministère : les AESH, ATSEM, les personnels administratifs, le personnel de santé pour nos élèves - médecin, psychologue, infirmier(e) - les AS , AED , ASEN, les étudiants en Master MEEF, ceux qui se préparent au concours» — de ce que je peux en voir, les ATSEM et les étudiants sont particulièrement nombreux sur ce groupe FB en effet)
3) ceux qui se sont inscrits au groupe par curiosité ou par dépit à un moment de leur carrière mais ne sont pas plus affiliés aux SR que ceux qui ont cotisé une fois à un syndicat avant leur mutation ne sont syndiqués aujourd'hui

D'ailleurs je vois que c'est 75 100 membres, sur 866 000 enseignants, ce qui représenterait déjà péniblement 8,5%. Mais je suis persuadé que c'est beaucoup, beaucoup moins. Au moins avec les syndicats, il y a appartenance (cotisation) ou il n'y a pas, on n'est pas entre les deux. Je ne nie pas qu'ils représentent beaucoup de monde, et d'ailleurs c'est très bien qu'il y ait un groupe qui rassemble aussi des personnels non-enseignants dont ceux listés plus haut. Pourquoi pas. Mais alors leur représentativité et leur légitimité en tant que partenaire social de plein droit, pardon mais c'est non.

Aller sur le groupe des SRs, c'est un clic pourtant ils n'ont que 75 100 membres. C'est moins que le nombre d'enseignants syndiqués à la FSU. Donc bon..

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par Enaeco Sam 17 Sep 2022, 23:35
Je ne pense pas qu'on arrive réellement à 10% des enseignants en revanche, je crois davantage en la capacité des SR à mobiliser ses "clics" que la FSU à mobiliser ses syndiqués (au moins en proportion)
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par VicomteDeValmont Sam 17 Sep 2022, 23:42
Enaeco a écrit:Je ne pense pas qu'on arrive réellement à 10% des enseignants en revanche, je crois davantage en la capacité des SR à mobiliser ses "clics" que la FSU à mobiliser ses syndiqués (au moins en proportion)

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi : la FSU est capable de mobiliser dans la rue et le fait régulièrement. Les SRs, à part dire "la grève c'est nul" et ne pourtant pas venir aux manifs organisées le week-end, et critiquer les syndicats, ils ne servent à rien. C'est le bureau des pleurs niveau publication, je trouve ça affligeant.

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par Tangleding Sam 17 Sep 2022, 23:51
Pareil je connais des SR friendly pas spécialement révolutionnaires / grévistes / manifestants. Par contre très anti syndicat.

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par angelxxx Dim 18 Sep 2022, 07:17
Pour le nombre d'adhérents, ce n'est pas mieux niveau indicateur : entre ceux qui sont dans le syndicat des mutations, et ceux qui sont là ponctuellement parce qu'ils ont un problème personnel à régler, je pense que tu peux enlever un très grand nombre d'adhérents.

Les SR vous en déplaisent sont à la base de la manifestation de janvier, plus grande manifestation connue depuis au moins celle des retraites. Les syndicats ont commencé à se bouger quelques brefs moment avant la grève pour rattraper le train.

Je rappelle à tout hasard que je suis syndiqué, sur le terrain, au bureau académique, au rectorat dans les GT, donc merci de ne pas assimiler mon message à de l'antisyndicalisme. (Cela n'a pas encore été fait sur ce fil, mais je prend de l'avance...)

Mais chiche, faisons comme si vous aviez raison : la fsu est capable de faire bouger 100.000 personne ? Très bien : qu'elle organise des colloques partout en France et qu'elle distribué le matériel de propagande. Si chaque personne en convainc deux autres, ce qui ne devrait tout de même pas être si dur, nous serons déjà 300.000 dans la rue. (+Ceux qui ne sont pas syndiqués chez la fsu)

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par Enaeco Dim 18 Sep 2022, 09:29
VicomteDeValmont a écrit:
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi : la FSU est capable de mobiliser dans la rue et le fait régulièrement. Les SRs, à part dire "la grève c'est nul" et ne pourtant pas venir aux manifs organisées le week-end, et critiquer les syndicats, ils ne servent à rien.

Tu as peut-être raison même si de toute façon on reste sur du spéculatif.

En revanche, il y a des limites à l'opposition et la comparaison des deux : où classes-tu les SR de la FSU ?
Quel retour a-t-on du profil des grévistes ?
Parce que chez nous c'est assez stable (et sûrement pas représentatif) : il n'y a pas de lien entre les syndiqués et les grévistes.
il y a différente façon de "vivre" son adhésion et je pense qu'angelxxx a catégorisé une bonne partie des adhérents qui ignorent probablement les combats menés par leur syndicat (les "c'est utile pour la mut'" et les "on sait jamais ça peut servir...")
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par Une passante Dim 18 Sep 2022, 10:14
Sans vouloir faire l'éloge des Stylos Rouges (dont je reconnais certains reproches faits ici), je rappelle quand même que c'est grâce à eux que la question des salaires est enfin devenue un aspect important pour les syndicats (qui n'en parlaient pas du tout, voire rejetaient toute question à ce sujet, revenant sans cesse sur leur satané point d'indice).



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par Tangleding Dim 18 Sep 2022, 10:16
Tu prends l'exemple du 13 janvier mais si les syndicats ont eu du mal à donner de la lisibilité revendicative c'est parce que précisément le départ de feu est affectif sans plateforme revendicative claire. L'exemple est donc un peu paradoxal. Ensuite c'était plutôt un bon niveau de mobilisation mais en réalité encore loin d'être majoritaire. On était dans les faits en dessous de l'étiage de la grosse manif contre la réforme du collège par exemple. Et très en dessous de la grosse manif contre les retraites.

Le 13 janvier est intéressant car le départ est parti du terrain sans manifester d'antisyndicalisle (au départ). Mais même sans antisyndicalisme force est de constater que l'articulation avec les syndicats n'a pas été simple.

Le problème ne vient pas uniquement de la part non syndicales mais on ne peut l'exonérer de toute responsabilité, il faut être capable de l'analyser pour ne pas reproduire la même dynamique imparfaite demain.

Cela vaut aussi pour les syndicats bien entendu.

L'anti syndicalisme de collègues sympathisant-es SR c'est un constat de terrain mais il faut dire que les SR ont agrégé le mécontentement de personnes très anti syndicat avant cela.

Ensuite tu as bien sûr raison il y a des adhérents d'opportunité dans les syndicats, mais ça reste un geste militant, l'adhésion syndicale, un peu plus coûteux que l'abonnement à un compte Twitter ou Facebook.


Dernière édition par Tangleding le Dim 18 Sep 2022, 10:26, édité 1 fois

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par Tangleding Dim 18 Sep 2022, 10:22
Une passante a écrit:Sans vouloir faire l'éloge des Stylos Rouges (dont je reconnais certains reproches faits ici), je rappelle quand même que c'est grâce à eux que la question des salaires est enfin devenue un aspect important pour les syndicats (qui n'en parlaient pas du tout, voire rejetaient toute question à ce sujet, revenant sans cesse sur leur satané point d'indice).


Il faut le lire pour le croire. Ce niveau de dissension cognitive laisse rêveur. Sérieusement Une passante, tu as lu ce que tu as écrit ?

Il faudrait écrire : les syndicats parlent salaires depuis toujours par la revendication du point, et les SR ont réussi à détourner cette revendication dans le sens voulu par le gouvernement en axant sur un mode de revalorisation qui permet d'écraser la grille et de ne pas revaloriser l'ensemble de nos professions.

Faut-il les en remercier ? Le leur reprocher plutôt.

Au lieu de mettre cette énergie contre la revendication la plus efficace portée par les syndicats, les sympathisants SR feraient mieux de la mettre au service de ce combat.


Dernière édition par Tangleding le Dim 18 Sep 2022, 10:25, édité 1 fois

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par Jenny Dim 18 Sep 2022, 10:23
+1. C'est loin d'être une réussite. [RadioFrance] : Pap Ndiaye promet "un choc d'attractivité" pour le métier d'enseignant - Page 27 1665347707
Je n'entends pas non plus les stylos rouges sur l'indemnité de résidence. Quand on se fait jeter par des agences immobilières avec son salaire de certifiée et un garant solide, qui sortent "mais avec vos revenus, on n'a rien pour vous, même avec un garant", c'est juste un bonheur...

Spoiler:
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par Une passante Dim 18 Sep 2022, 10:48
Tangleding a écrit:
Une passante a écrit:Sans vouloir faire l'éloge des Stylos Rouges (dont je reconnais certains reproches faits ici), je rappelle quand même que c'est grâce à eux que la question des salaires est enfin devenue un aspect important pour les syndicats (qui n'en parlaient pas du tout, voire rejetaient toute question à ce sujet, revenant sans cesse sur leur satané point d'indice).


Il faut le lire pour le croire. Ce niveau de dissension cognitive laisse rêveur. Sérieusement Une passante, tu as lu ce que tu as écrit ?

Il faudrait écrire : les syndicats parlent salaires depuis toujours par la revendication du point, et les SR ont réussi à détourner cette revendication dans le sens voulu par le gouvernement en axant sur un mode de revalorisation qui permet d'écraser la grille et de ne pas revaloriser l'ensemble de nos professions.

Faut-il les en remercier ? Le leur reprocher plutôt.

Au lieu de mettre cette énergie contre la revendication la plus efficace portée par les syndicats, les sympathisants SR feraient mieux de la mettre au service de ce combat.

Au temps pour moi, mes propos ont manqué de nuance en effet : la question des salaires pour les syndicats passait pour secondaire (derrière les conditions de travail, l'intérêt des élèves et le recrutement de nouveaux enseignants) et quand il était question des salaires, c'était uniquement par le biais de la revalorisation du point d'indice pour toute la Fonction publique et jamais des mesures pour les seuls enseignants, au prétexte que les primes n'entraient pas dans le calcul pour la retraite (ce qui va vraisemblablement changer, et ce qui n'a pas empêché d'autres fonctionnaires de réclamer - et d'obtenir ces primes- leur permettant de limiter la dégringolade salariale que connaissent les enseignants).
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par Weirdan Dim 18 Sep 2022, 10:49
Je ne sais pas si le lien a déjà été partagé vers cet article du SNES.

Spoiler:

Les prix ont augmenté de plus de 10 % depuis 2017. Un salaire de 2000 € en 2017 est équivalent à un salaire de 2210 € aujourd'hui.
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par Jenny Dim 18 Sep 2022, 10:55
En plus, les primes Grenelle sont loin d'avoir concerné tout le monde et s'arrêtent quand on avance dans la carrière.
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par Weirdan Dim 18 Sep 2022, 10:58
Une passante a écrit:
Tangleding a écrit:
Une passante a écrit:Sans vouloir faire l'éloge des Stylos Rouges (dont je reconnais certains reproches faits ici), je rappelle quand même que c'est grâce à eux que la question des salaires est enfin devenue un aspect important pour les syndicats (qui n'en parlaient pas du tout, voire rejetaient toute question à ce sujet, revenant sans cesse sur leur satané point d'indice).


Il faut le lire pour le croire. Ce niveau de dissension cognitive laisse rêveur. Sérieusement Une passante, tu as lu ce que tu as écrit ?

Il faudrait écrire : les syndicats parlent salaires depuis toujours par la revendication du point, et les SR ont réussi à détourner cette revendication dans le sens voulu par le gouvernement en axant sur un mode de revalorisation qui permet d'écraser la grille et de ne pas revaloriser l'ensemble de nos professions.

Faut-il les en remercier ? Le leur reprocher plutôt.

Au lieu de mettre cette énergie contre la revendication la plus efficace portée par les syndicats, les sympathisants SR feraient mieux de la mettre au service de ce combat.

Au temps pour moi, mes propos ont manqué de nuance en effet : la question des salaires pour les syndicats passait pour secondaire (derrière les conditions de travail, l'intérêt des élèves et le recrutement de nouveaux enseignants) et quand il était question des salaires, c'était uniquement par le biais de la revalorisation du point d'indice pour toute la Fonction publique et jamais des mesures pour les seuls enseignants, au prétexte que les primes n'entraient pas dans le calcul pour la retraite (ce qui va vraisemblablement changer, et ce qui n'a pas empêché d'autres fonctionnaires de réclamer - et d'obtenir ces primes- leur permettant de limiter la dégringolade salariale que connaissent les enseignants).


Les syndicats éprouvent peut-être des réticences à se lancer dans des grèves dont les revendications portent sur des questions salariales... parce qu'ils ont conscience que la base se mobilise difficilement sur ces questions. Il me semble que les grèves / manifestations réussies l'année dernière et prises en exemple comme un succès des réseaux sociaux ne portaient pas sur la question de nos salaires.

Nous sommes de bons élèves et notre traitement est probablement vécu par certain.e.s collègues comme un salaire d'appoint !
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par Enaeco Dim 18 Sep 2022, 11:03
Weirdan a écrit:Les syndicats éprouvent peut-être des réticences à se lancer dans des grèves dont les revendications portent sur des questions salariales... parce qu'ils ont conscience que la base se mobilise difficilement sur ces questions. Il me semble que les grèves / manifestations réussies l'année dernière et prises en exemple comme un succès des réseaux sociaux ne portaient pas sur la question de nos salaires.

Nous sommes de bons élèves et notre traitement est probablement vécu par certain.e.s collègues comme un salaire d'appoint !

Si c'est vrai, c'est peut-être finalement que le salaire n'est pas la priorité de "la base" et qu'ils sont davantage sensibles à d'autres mesures.
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par VicomteDeValmont Dim 18 Sep 2022, 11:07
angelxxx a écrit:Pour le nombre d'adhérents, ce n'est pas mieux niveau indicateur : entre ceux qui sont dans le syndicat des mutations, et ceux qui sont là ponctuellement parce qu'ils ont un problème personnel à régler, je pense que tu peux enlever un très grand nombre d'adhérents.

Les SR vous en déplaisent sont à la base de la manifestation de janvier, plus grande manifestation connue depuis au moins celle des retraites. Les syndicats ont commencé à se bouger quelques brefs moment avant la grève pour rattraper le train.

Je rappelle à tout hasard que je suis syndiqué, sur le terrain, au bureau académique, au rectorat dans les GT, donc merci de ne pas assimiler mon message à de l'antisyndicalisme. (Cela n'a pas encore été fait sur ce fil, mais je prend de l'avance...)

Mais chiche, faisons comme si vous aviez raison : la fsu est capable de faire bouger 100.000 personne ? Très bien : qu'elle organise des colloques partout en France et qu'elle distribué le matériel de propagande. Si chaque personne en convainc deux autres, ce qui ne devrait tout de même pas être si dur, nous serons déjà 300.000 dans la rue. (+Ceux qui ne sont pas syndiqués chez la fsu)

Les SRs ne sont pas à la base de la manifestation de janvier. La colère montait partout dans les bahuts sur le protocole sanitaire abscons, donc aussi forcément sur un groupe de prof sur Facebook. Mais ce sont bien les syndicats dont la FSU était à l'initiative qui ont posé la date et qui les déclarations en préfectures.
Il suffit d'ailleurs de remonter le temps pour voir que les SRs appellent simplement à se joindre aux mobilisations syndicales :
[RadioFrance] : Pap Ndiaye promet "un choc d'attractivité" pour le métier d'enseignant - Page 27 Captu254

[RadioFrance] : Pap Ndiaye promet "un choc d'attractivité" pour le métier d'enseignant - Page 27 Captu255


Enaeco a écrit:
VicomteDeValmont a écrit:
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi : la FSU est capable de mobiliser dans la rue et le fait régulièrement. Les SRs, à part dire "la grève c'est nul" et ne pourtant pas venir aux manifs organisées le week-end, et critiquer les syndicats, ils ne servent à rien.

Tu as peut-être raison même si de toute façon on reste sur du spéculatif.

En revanche, il y a des limites à l'opposition et la comparaison des deux : où classes-tu les SR de la FSU ?
Quel retour a-t-on du profil des grévistes ?
Parce que chez nous c'est assez stable (et sûrement pas représentatif) : il n'y a pas de lien entre les syndiqués et les grévistes.
il y a différente façon de "vivre" son adhésion et je pense qu'angelxxx a catégorisé une bonne partie des adhérents qui ignorent probablement les combats menés par leur syndicat (les "c'est utile pour la mut'" et les "on sait jamais ça peut servir...")

Écoute, j'étais des SRs au début et je suis à la FSU. J'ai fait le discours d'introduction de la seule grosse "AG SR" d'Île-de-France. Mais les modérateurs/admins (qui, rappelons-le, contrairement aux militants syndicaux nationaux, n'ont aucune légitimité par le vote) ont rapidement eu une stratégie pourrie de vouloir se faire mousser, se satisfaire d'être reçus au ministère (alors que le seul objectif du ministère était de monter les SRs contre les syndicats) ou dans les médias, refuser d'avoir une stratégie commune avec les syndicats, etc. Et désormais les SRs sont inutiles : un groupe de chouineurs et d'anti-syndicalistes qui ne sert à rien sinon à démobiliser la profession.


Dernière édition par VicomteDeValmont le Dim 18 Sep 2022, 22:33, édité 3 fois

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