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TFS
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Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 10 Empty Re: Pap Ndiaye annonce une réforme du collège

par TFS Dim 18 Sep 2022 - 19:03
Ha@_x a écrit:
TFS a écrit:Ils ont 4h d'EIST.

Ah oui c'est vrai le fameux...

Ben tiens ça rejoint la conversation : typiquement le genre de regroupement qui pourrait leur permettre quelques économies de bouts de chandelles, leur grande spécialité... Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 10 1665347707
Pour quand l'EISTM avec maths incluses, assurable par n'importe lequel (prof/adulte) des 4 matières ? Ou un regroupement du type LHGA ? Finalement toussa c'est la même chose hein ?

Et ils n'auront aucun problème à effectuer ces regroupements, si ils décident d'affecter des PE en 6ème par exemple, pour commencer...
Tangleding
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par Tangleding Dim 18 Sep 2022 - 19:06
Affecter des PE en 6e alors qu'ils manquent de PE ? Ça me semble peu probable, d'autant qu'un•e PE non remplacé•e ça se voit bien plus qu'un•e prof d'anglais ou français non remplacé•e en collège.


Dernière édition par Tangleding le Dim 18 Sep 2022 - 19:09, édité 1 fois

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epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias Dim 18 Sep 2022 - 19:08
On réforme le collège, et c'est le sacage. Donc la situation empire.

Mais comme la situation empire, l'opinion publique, les journaux, les politiques s'en "émeuvent", alors...

On réforme le collège, et c'est le sacage...

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Jenny
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par Jenny Dim 18 Sep 2022 - 19:09
Tangleding a écrit:Affecter des PE en 6e alors qu'ils manquent de PE ? Ça me semble peu probable, d'autant qu'un•e PE non remplacé•e ça se voit bien plus qu'un prof d'anglais ou français non remplacé en collège.

Je sens que c'est plutôt l'inverse qui nous pend au nez...
TFS
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par TFS Dim 18 Sep 2022 - 19:14
Tangleding a écrit:Affecter des PE en 6e alors qu'ils manquent de PE ? Ça me semble peu probable, d'autant qu'un•e PE non remplacé•e ça se voit bien plus qu'un prof d'anglais ou français non remplacé en collège.

Les effectifs du primaires vont décroitre constamment les prochaines années (on en parle dans un autre fil... ).

On peut très bien penser qu'affecter un PE pour qu'il fasse un temps complet dans une classe de 6ème (quitte à l'augmenter un peu via le pacte... il aura droit à l'ISOE, 2 ou 3 HSA...) trouvera des volontaires... et puis cela ne fait plus que quelques profs pour tout un niveau !

C'est "The solution" au pb des recrutements pour le gouvernement... avec les collègues PLP pour les cycles suivants...

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Malavita
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par Malavita Dim 18 Sep 2022 - 19:28
Valenny a écrit:
Malavita a écrit:
Elyas a écrit:
Tangleding a écrit:Tu es au courant du fait que la technologie est la discipline la plus en tension de toutes celles touchées par la crise du recrutement ?

Des établissements n'ont pas eu de professeur de technologie depuis cinq ans, par exemple.

Mais bientôt il y aura de la place comme les PLP GA ou d'autres qu'il faudra recaser après la réforme du bac pro...

Bonsoir @Malavita !

Pourrais-tu m’expliquer s’il te plaît, pourquoi les BAC PRO GA (Agora) vont disparaître ?

As-tu des informations à ce sujet ? Officielles ? Des syndicats ?

Je suis concernée.

Merci beaucoup pour ton aide !

J'évoque les PLP GA car la filière GA est sur la sellette depuis plusieurs années. Il y a déjà eu de nombreuses fermetures de classes. En fait, il était prévu la fermeture de la moitié de la filière et donc des suppressions de postes et/ou reconversion en OTM ou commerce/vente. Pour l'instant, ils n'ont pas pu fermer la moitié des classes dans mon académie car le recteur a un peu freiné car c'était impossible puisque cette filière est la plus importante (oui, installer des postes informatiques dans une salle, cela coûte moins cher que d'équiper tout un atelier où l'on doit respecter les limites d'effectif pour des raisons de sécurité) et il fallait bien caser les élèves quelque part.

Tu n'es vraiment pas au courant car cela ne date pas d'hier mais de 4-5 ans ? (tape suppression de la filière GA dans un moteur de recherche, tu trouverais des publications). Mes collègues sont inquiets et certains tentent depuis 3-4 ans de se reconvertir via des VAE, un changement de discipline ou le passage d'autres concours comme le CAPET. En plus, les collègues de GA n'ont plus le droit d'intervenir sur les classes de arcu (je ne sais plus leur nouveau nom). Je ne comprend même pas pourquoi il laisse le concours ouvert...

Pour moi, avec la réforme du LP, ils vont continuer de s'attaquer en priorité à cette filière en arguant du mauvais taux d'insertion professionnelle (à 6 mois peut-être mais au-delà ? Beaucoup de mes anciens élèves ont un travail en CDI mais pas forcément dans l'administration ou des PME). Sans compter que l'on va dire que les élèves ne trouveront pas de stage la moitié de l'année. Les nôtres vont surtout dans les services publics du coin, on ne trouvera pas assez de lieux si les stages doublent et sont rémunérés.
Bref, je vois bien venir la reconversion en professeur de technologie chargé de gérer les 3 h, en collège, de liaison avec le monde de l'entreprise...
celitian
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par celitian Dim 18 Sep 2022 - 19:36
Malavita a écrit:
Valenny a écrit:
Malavita a écrit:
Elyas a écrit:

Des établissements n'ont pas eu de professeur de technologie depuis cinq ans, par exemple.

Mais bientôt il y aura de la place comme les PLP GA ou d'autres qu'il faudra recaser après la réforme du bac pro...

Bonsoir @Malavita !

Pourrais-tu m’expliquer s’il te plaît, pourquoi les BAC PRO GA (Agora) vont disparaître ?

As-tu des informations à ce sujet ? Officielles ? Des syndicats ?

Je suis concernée.

Merci beaucoup pour ton aide !

J'évoque les PLP GA car la filière GA est sur la sellette depuis plusieurs années. Il y a déjà eu de nombreuses fermetures de classes. En fait, il était prévu la fermeture de la moitié de la filière et donc des suppressions de postes et/ou reconversion en OTM ou commerce/vente. Pour l'instant, ils n'ont pas pu fermer la moitié des classes dans mon académie car le recteur a un peu freiné car c'était impossible puisque cette filière est la plus importante (oui, installer des postes informatiques dans une salle, cela coûte moins cher que d'équiper tout un atelier où l'on doit respecter les limites d'effectif pour des raisons de sécurité) et il fallait bien caser les élèves quelque part.

Tu n'es vraiment pas au courant car cela ne date pas d'hier mais de 4-5 ans ? (tape suppression de la filière GA dans un moteur de recherche, tu trouverais des publications). Mes collègues sont inquiets et certains tentent depuis 3-4 ans de se reconvertir via des VAE, un changement de discipline ou le passage d'autres concours comme le CAPET. En plus, les collègues de GA n'ont plus le droit d'intervenir sur les classes de arcu (je ne sais plus leur nouveau nom). Je ne comprend même pas pourquoi il laisse le concours ouvert...

Pour moi, avec la réforme du LP, ils vont continuer de s'attaquer en priorité à cette filière en arguant du mauvais taux d'insertion professionnelle (à 6 mois peut-être mais au-delà ? Beaucoup de mes anciens élèves ont un travail en CDI mais pas forcément dans l'administration ou des PME). Sans compter que l'on va dire que les élèves ne trouveront pas de stage la moitié de l'année. Les nôtres vont surtout dans les services publics du coin, on ne trouvera pas assez de lieux si les stages doublent et sont rémunérés.
Bref, je vois bien venir la reconversion en professeur de technologie chargé de gérer les 3 h, en collège, de liaison avec le monde de l'entreprise...
Une autre reconversion peut être plus logique en LT car il manque des professeurs d'eco gestion partout avec des effectifs en STMG qui augmentent.[/quote]


Dernière édition par celitian le Dim 18 Sep 2022 - 19:53, édité 1 fois
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Malavita
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par Malavita Dim 18 Sep 2022 - 19:43
Oui les STMG, c'est ce que vise deux de mes collègues d'autant plus qu'il y a des postes dans le lycée voisin et des départs à la retraite à venir. Et attention, pas question pour les PLP de matières professionnelles de pouvoir passer l'interne de PE si les collègues n'ont pas un bac + 5 : il faut passer par une VAE...
Valenny
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par Valenny Dim 18 Sep 2022 - 19:49
celitian a écrit:
Malavita a écrit:
Valenny a écrit:
Malavita a écrit:

Mais bientôt il y aura de la place comme les PLP GA ou d'autres qu'il faudra recaser après la réforme du bac pro...

Bonsoir @Malavita !

Pourrais-tu m’expliquer s’il te plaît, pourquoi les BAC PRO GA (Agora) vont disparaître ?

As-tu des informations à ce sujet ? Officielles ? Des syndicats ?

Je suis concernée.

Merci beaucoup pour ton aide !

J'évoque les PLP GA car la filière GA est sur la sellette depuis plusieurs années. Il y a déjà eu de nombreuses fermetures de classes. En fait, il était prévu la fermeture de la moitié de la filière et donc des suppressions de postes et/ou reconversion en OTM ou commerce/vente. Pour l'instant, ils n'ont pas pu fermer la moitié des classes dans mon académie car le recteur a un peu freiné car c'était impossible puisque cette filière est la plus importante (oui, installer des postes informatiques dans une salle, cela coûte moins cher que d'équiper tout un atelier où l'on doit respecter les limites d'effectif pour des raisons de sécurité) et il fallait bien caser les élèves quelque part.

Tu n'es vraiment pas au courant car cela ne date pas d'hier mais de 4-5 ans ? (tape suppression de la filière GA dans un moteur de recherche, tu trouverais des publications). Mes collègues sont inquiets et certains tentent depuis 3-4 ans de se reconvertir via des VAE, un changement de discipline ou le passage d'autres concours comme le CAPET. En plus, les collègues de GA n'ont plus le droit d'intervenir sur les classes de arcu (je ne sais plus leur nouveau nom). Je ne comprend même pas pourquoi il laisse le concours ouvert...

Pour moi, avec la réforme du LP, ils vont continuer de s'attaquer en priorité à cette filière en arguant du mauvais taux d'insertion professionnelle (à 6 mois peut-être mais au-delà ? Beaucoup de mes anciens élèves ont un travail en CDI mais pas forcément dans l'administration ou des PME). Sans compter que l'on va dire que les élèves ne trouveront pas de stage la moitié de l'année. Les nôtres vont surtout dans les services publics du coin, on ne trouvera pas assez de lieux si les stages doublent et sont rémunérés.
Bref, je vois bien venir la reconversion en professeur de technologie chargé de gérer les 3 h, en collège, de liaison avec le monde de l'entreprise...[/quote]
Une autre reconversion peut être plus logique en LT car il manque des professeurs d'eco gestion partout avec des effectifs en STMG qui augmentent.

Merci @Malavita d’avoir pris le temps de ce message ! Bien sûr que je suis au courant de tout cela.

Ce que je constate, c’est que selon les académies nous ne sommes pas traités de la même façon. Chez nous, les postes ont été divisés par deux il y a bien longtemps…

Bon courage à tous !

Le LP est en très très grand danger mais comme pour la réforme de la voie pro de 2009, tout le monde au fond s’en fiche.

Que vont devenir les élèves ?
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Enaeco
Grand sage

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par Enaeco Dim 18 Sep 2022 - 19:52
TFS a écrit:
Tangleding a écrit:Affecter des PE en 6e alors qu'ils manquent de PE ? Ça me semble peu probable, d'autant qu'un•e PE non remplacé•e ça se voit bien plus qu'un prof d'anglais ou français non remplacé en collège.

Les effectifs du primaires vont décroitre constamment les prochaines années (on en parle dans un autre fil... ).

On peut très bien penser qu'affecter un PE pour qu'il fasse un temps complet dans une classe de 6ème (quitte à l'augmenter un peu via le pacte... il aura droit à l'ISOE, 2 ou 3 HSA...) trouvera des volontaires... et puis cela ne fait plus que quelques profs pour tout un niveau !

C'est "The solution" au pb des recrutements pour le gouvernement... avec les collègues PLP pour les cycles suivants...


Localement, il y aura bel et bien un petit surplus de PE face à l'évolution démographique. C'est mécanique et le gouvernement compte bien là dessus pour tamponner la crise du recrutement.
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Cath
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par Cath Dim 18 Sep 2022 - 21:51
Bien sûr que cette demi-journée en collège aura lieu : il faudra bien recaser les PLP dont on supprime les sections.
Mathador
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Grand Maître

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par Mathador Dim 18 Sep 2022 - 23:58
Malavita a écrit:Oui les STMG, c'est ce que vise deux de mes collègues d'autant plus qu'il y a des postes dans le lycée voisin et des départs à la retraite à venir. Et attention, pas question pour les PLP de matières professionnelles de pouvoir passer l'interne de PE si les collègues n'ont pas un bac + 5 : il faut passer par une VAE...
Je me demande qui leur a dit ça:
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000028048487/
Les candidats ayant ou ayant eu la qualité de fonctionnaire titulaire dans un corps de personnels enseignants ou d'éducation sont réputés remplir les conditions de titre ou de diplôme pour s'inscrire aux concours externes et internes du CAPES, du CAPET, du CAPLP, du CACPE, aux concours externes et concours externes spéciaux, seconds concours internes et seconds concours internes spéciaux de recrutement de professeurs des écoles et au concours externe et au second concours interne de recrutement de professeurs des écoles du corps de l'Etat créé pour la Polynésie française.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Valenny
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par Valenny Lun 19 Sep 2022 - 17:49
Mathador a écrit:
Malavita a écrit:Oui les STMG, c'est ce que vise deux de mes collègues d'autant plus qu'il y a des postes dans le lycée voisin et des départs à la retraite à venir. Et attention, pas question pour les PLP de matières professionnelles de pouvoir passer l'interne de PE si les collègues n'ont pas un bac + 5 : il faut passer par une VAE...
Je me demande qui leur a dit ça:
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000028048487/
Les candidats ayant ou ayant eu la qualité de fonctionnaire titulaire dans un corps de personnels enseignants ou d'éducation sont réputés remplir les conditions de titre ou de diplôme pour s'inscrire aux concours externes et internes du CAPES, du CAPET, du CAPLP, du CACPE, aux concours externes et concours externes spéciaux, seconds concours internes et seconds concours internes spéciaux de recrutement de professeurs des écoles et au concours externe et au second concours interne de recrutement de professeurs des écoles du corps de l'Etat créé pour la Polynésie française.

Bonsoir !

Si je ne me trompe pas par ces temps plus que troublés, un décret est paru au mois de juin disant que les PLP « qui le demandent » sont autorisés à enseigner en lycée technologique, général, en collège, en école primaire et sous certaines conditions en enseignement supérieur, non ?
Je comprends que nous n’aurons pas forcément besoin de passer un concours pour aller
« boucher les trous », car ce sera bien là notre seule utilité…
Bonne soirée à tous et bon courage.
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Malavita
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par Malavita Lun 19 Sep 2022 - 20:26
Mathador a écrit:
Malavita a écrit:Oui les STMG, c'est ce que vise deux de mes collègues d'autant plus qu'il y a des postes dans le lycée voisin et des départs à la retraite à venir. Et attention, pas question pour les PLP de matières professionnelles de pouvoir passer l'interne de PE si les collègues n'ont pas un bac + 5 : il faut passer par une VAE...
Je me demande qui leur a dit ça:
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000028048487/
Les candidats ayant ou ayant eu la qualité de fonctionnaire titulaire dans un corps de personnels enseignants ou d'éducation sont réputés remplir les conditions de titre ou de diplôme pour s'inscrire aux concours externes et internes du CAPES, du CAPET, du CAPLP, du CACPE, aux concours externes et concours externes spéciaux, seconds concours internes et seconds concours internes spéciaux de recrutement de professeurs des écoles et au concours externe et au second concours interne de recrutement de professeurs des écoles du corps de l'Etat créé pour la Polynésie française.


La cellule de reconversion du rectorat (je ne sais plus le nom), texte à l'appui. Texte que j'ai eu en main d'ailleurs mais que je ne retrouve pas. C'était impossible sans un certain niveau de diplôme, licence, il me semble, puisque les PLP des matières professionnelles pouvaient être recrutés en-dessous. Moi non plus, je n'y croyais pas jusqu'à ce que j'ai le texte sous les yeux (cela m'agace de ne pas le retrouver) et cela a été la douche froide pour plusieurs de mes collègues de matières professionnelles (pour l'enseignement général, c'était bon).

Edit : texte retrouvé... Bon c'est pour le détachement... j'ai confondu... Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 10 1665347707
Mathador
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par Mathador Lun 19 Sep 2022 - 21:52
Tu ne confonds pas avec le détachement ?
En effet, le détachement dans le corps des PE requiert, en plus des qualifications idoines en natation et en secourisme, une licence pour les enseignants et un master pour les autres fonctionnaires.
Lien: https://www.education.gouv.fr/bo/21/Hebdo45/MENH2131047N.htm

Edit: grillé. Encore une mesure protectionniste spécifique à l'EN: dans les corps non enseignants, sauf professions réglementées, on n'exige pas de niveau de diplôme pour les concours internes ni pour les détachements.

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par Malavita Lun 19 Sep 2022 - 22:02
Puisque l'on est là-dessus. J'ai un ami PLP qui passe l'agrégation interne et en train de paniquer car sur son groupe de travail, un contractuel ne peut finalement pas passer l'agrégation même avec plus de 3 ans d’ancienneté. Bref, il pense que les conditions d'accès au concours ont changé et a une mauvaise lecture dans son cas. Il est fonctionnaire enseignant mais n'a qu'un BTS et pour moi il peut passer le concours car est dispensé des conditions de diplômes car déjà enseignant ? Au vu de ton commentaire final sur le post précédent, j'ai finalement un doute...
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par ernya Lun 19 Sep 2022 - 22:11
Malavita a écrit:Puisque l'on est là-dessus. J'ai un ami PLP qui passe l'agrégation interne et en train de paniquer car sur son groupe de travail, un contractuel ne peut finalement pas passer l'agrégation même avec plus de 3 ans d’ancienneté. Bref, il pense que les conditions d'accès au concours ont changé et a une mauvaise lecture dans son cas. Il est fonctionnaire enseignant mais n'a qu'un BTS et pour moi il peut passer le concours car est dispensé des conditions de diplômes car déjà enseignant ? Au vu de ton commentaire final sur le post précédent, j'ai finalement un doute...
Pour l'agrég interne, c'est pas cinq ans d'ancienneté ?
Mathador
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par Mathador Lun 19 Sep 2022 - 22:13
En fait, on exige un master pour l'agrégation interne (décret 72-580 portant statut des agrégés, art. 5-3), tout en considérant que le fait d'être enseignant titulaire de catégorie A peut remplacer le master (arrêté du 9 septembre 2013 que j'ai précédemment cité, art. 7).
Alors qu'ailleurs, on ne demande pas de diplôme du tout, même pour le concours interne d'entrée à l'INSP.

PS: oui c'est bien 5 ans de services publics en plus de la qualité de fonctionnaire ou de militaire.

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par Malavita Lun 19 Sep 2022 - 22:16
@ernya, pour moi aussi l'agrégation interne, c'est cinq ans d'ancienneté et trois ans pour les autres concours. Je n'ai pas vérifié les propos de mon ami.

@Mathador, merci ! J'avais donc bien compris et je vais pouvoir le rassurer.
Lefteris
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par Lefteris Lun 19 Sep 2022 - 22:17
Mathador a écrit:
Edit: grillé. Encore une mesure protectionniste spécifique à l'EN: dans les corps non enseignants, sauf professions réglementées, on n'exige pas de niveau de diplôme pour les concours internes ni pour les détachements.
Et une mesure absolument stupide, puisque de toute manière on peut passer n'importe quel concours avec n'importe quel diplôme, si l'on a le niveau réel, et il y a des lauréats, même à l'agreg,  ce n'est pas une fiction. L'EN fait l'inverse, surtout maintenant où la dérive s'est accélérée en même temps que la chute des recrutements  : on exige un  papelard qu'on n'oserait parfois pas mettre dans les lieux d'aisance, mais on saccage le niveau disciplinaire des concours, certaines épreuves du capes étant désormais avantageusement  remplacées par un entretien d'embauche, même pas anonyme siouplait, puisque le candidat fournit une fiche individuelle.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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