Re: Pap Ndiaye annonce une réforme du collège

par Ajonc35 26/08/22, 09:17 pm

Maya34789 a écrit:

HORA a écrit:L'attention particulière qui nous attend, c'est probablement que les PE, bientôt considérés en surnombre, seront envoyés occuper des postes en collège, pour rentabiliser un max la main d'oeuvre enseignante.

Pap Ndiaye a précisé devant la commission éducation de l'Assemblée que 500 000 élèves disparaitront des classes durant le quinquennat. Cela pourrait même être plus.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/08/24082022Article637969203222010255.aspx

Et ils vont passer où ces 500 000 élèves ??

Il y en a qui ne seront pas nés. Et les élèves de lep seront des apprentis.
Bon 500 000, ça doit être à la louche, une grosse louche. Je ne sais pas d'où sort ce nombre. Les dirigeants ( politiques, patrons) ne citent jamais leurs sources. Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 2 1665347707

Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 2 1665347707

par Jenny 26/08/22, 09:19 pm

Fires of Pompeii a écrit:Non mais foutez-nous la paix.

+1. Laissez-nous travailler et filer nous des sous ! C'est tout (et ça fonctionnerait nettement mieux).

C'est pour le choc d'attractivité. C'est vrai qu'au lycée, la réforme du lycée a tellement amélioré les conditions de travail. Autant s'attaquer au collège aussi.
C'est un défi : 10 idées par jour pour détruire l'EN ?
J'ai l'impression que c'est non-stop depuis 3 jours... pale

par marjo 26/08/22, 09:20 pm

Jenny a écrit:

marjo a écrit:

HORA a écrit:L'attention particulière qui nous attend, c'est probablement que les PE, bientôt considérés en surnombre, seront envoyés occuper des postes en collège, pour rentabiliser un max la main d'oeuvre enseignante.

Pap Ndiaye a précisé devant la commission éducation de l'Assemblée que 500 000 élèves disparaitront des classes durant le quinquennat. Cela pourrait même être plus.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/08/24082022Article637969203222010255.aspx

Je ne comprends pas ce passage : il y a trop de PE ? Où ???

Pardon, c'est nerveux...
Dans l'académie où il n y a pas de projets d'établissement.

Désolée mais je ne comprends toujours pas. Je dois avoir perdu mon cerveau.

par marjo 26/08/22, 09:23 pm

Jenny a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Non mais foutez-nous la paix.

+1. Laissez-nous travailler et filer nous des sous ! C'est tout (et ça fonctionnerait nettement mieux).

C'est pour le choc d'attractivité. C'est vrai qu'au lycée, la réforme du lycée a tellement amélioré les conditions de travail. Autant s'attaquer au collège aussi.
C'est un défi : 10 idées par jour pour détruire l'EN ?
J'ai l'impression que c'est non-stop depuis 3 jours...

En effet...

par Proflambdada 26/08/22, 09:23 pm

Verdurette a écrit:Réforme, pas exactement, mais il y a eu le dédoublements des CP, CE1 puis GS en REP+, l'instauration des petits livres de couleurs variées donnant les bonnes pratiques en lecture et en maths, le cirque des évaluations nationales, plus récemment les 30 minutes d'EPS tous les jours...

Edit : Je ne suis pas certaine qu'il y ait beaucoup de PE en surnombre.L'an passé, aucune absence n'a été remplacée, même pour plusieurs semaines.
Mais on essaie de fermer des classes par tous les moyens. L'an dernier on a essayé de nous imposer une fermeture pour 4 élèves en moins, en nous vendant une super répartition : PS- MS à 20, GS-CP à 24, CP-CE1 à 24 (pour respecter la limite de 24), un CE1-CE2-CM1 à 27 et un CM1-CM2 à 30. Et l'IEN a ajouté que la PE des PS-MS pourrait venir aider sa collègue de CM puisqu'elle était payée à ne rien faire pendant la sieste. Véridique.

Faire faire plus de sport à des 4ème ou 3ème, j'entends... Mais ils ont déjà mis les pieds dans un établissement scolaire ? Un enfant jusqu'en 5ème court tout le temps... Quelle utilité ??
Quelle démagogie....................... Triste !

par HORA 26/08/22, 09:25 pm

marjo a écrit:

HORA a écrit:L'attention particulière qui nous attend, c'est probablement que les PE, bientôt considérés en surnombre, seront envoyés occuper des postes en collège, pour rentabiliser un max la main d'oeuvre enseignante.

Pap Ndiaye a précisé devant la commission éducation de l'Assemblée que 500 000 élèves disparaitront des classes durant le quinquennat. Cela pourrait même être plus.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/08/24082022Article637969203222010255.aspx

Je ne comprends pas ce passage : il y a trop de PE ? Où ???

Pardon, je clarifie : un creux démographique va faire baisser mécaniquement le nombre d'élèves mais bien entendu ce ne sera pas une opportunité à saisir pour faire baisser le nombre d'élèves par classe / par enseignant. Donc que faire de ces feignasses de profs ? Ah tiens, pour le moment le creux ne concerne que le primaire... eh ben alors il suffit d'envoyer les feignasses du primaire rejoindre les rangs des feignasses du secondaire, on dira que c'est pour éviter le traumatisme épouvantable connu par tout cm2 quand il entre en 6e. Et hop.

par Pointàlaligne 26/08/22, 09:25 pm

DaphNenya a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Non mais foutez-nous la paix.

Exactement la réaction que j'ai eue.

+1.
On essaie encore de replâtrer les dégâts de la dernière.

furieux

par menerve 26/08/22, 09:26 pm

Prose-ô-Poppée! a écrit:

menerve a écrit:Hein? Quoi ? On va nous rejouer la réforme du collège de Blanquer avec les formations sur notre temps libre y compris formation en ligne un 11 novembre à 11h...je m'en souviens encore !!!!

C'était en 2016 et c'était Vallaud-Belkacem.

Désolée pour l'erreur... Mais bon ça ne s'est pas amélioré avec Blanquer....

par VicomteDeValmont 26/08/22, 09:31 pm

HORA a écrit:

marjo a écrit:

HORA a écrit:L'attention particulière qui nous attend, c'est probablement que les PE, bientôt considérés en surnombre, seront envoyés occuper des postes en collège, pour rentabiliser un max la main d'oeuvre enseignante.

Pap Ndiaye a précisé devant la commission éducation de l'Assemblée que 500 000 élèves disparaitront des classes durant le quinquennat. Cela pourrait même être plus.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/08/24082022Article637969203222010255.aspx

Je ne comprends pas ce passage : il y a trop de PE ? Où ???

Pardon, je clarifie : un creux démographique va faire baisser mécaniquement le nombre d'élèves mais bien entendu ce ne sera pas une opportunité à saisir pour faire baisser le nombre d'élèves par classe / par enseignant. Donc que faire de ces feignasses de profs ? Ah tiens, pour le moment le creux ne concerne que le primaire... eh ben alors il suffit d'envoyer les feignasses du primaire rejoindre les rangs des feignasses du secondaire, on dira que c'est pour éviter le traumatisme épouvantable connu par tout cm2 quand il entre en 6e. Et hop.

Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 2 Captu243

par HORA 26/08/22, 09:39 pm

VicomteDeValmont a écrit:

HORA a écrit:

marjo a écrit:

HORA a écrit:L'attention particulière qui nous attend, c'est probablement que les PE, bientôt considérés en surnombre, seront envoyés occuper des postes en collège, pour rentabiliser un max la main d'oeuvre enseignante.

Pap Ndiaye a précisé devant la commission éducation de l'Assemblée que 500 000 élèves disparaitront des classes durant le quinquennat. Cela pourrait même être plus.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/08/24082022Article637969203222010255.aspx

Je ne comprends pas ce passage : il y a trop de PE ? Où ???

Pardon, je clarifie : un creux démographique va faire baisser mécaniquement le nombre d'élèves mais bien entendu ce ne sera pas une opportunité à saisir pour faire baisser le nombre d'élèves par classe / par enseignant. Donc que faire de ces feignasses de profs ? Ah tiens, pour le moment le creux ne concerne que le primaire... eh ben alors il suffit d'envoyer les feignasses du primaire rejoindre les rangs des feignasses du secondaire, on dira que c'est pour éviter le traumatisme épouvantable connu par tout cm2 quand il entre en 6e. Et hop.

Merci Vicomte !
Au passage, c'est là qu'on reconnaît l'ambition ministérielle. Le service stat de son ministère projette une baisse de 300 000 élèves sur quatre ans ? Non, ce sera 500 000 sur cinq ans, na. Et vous avez aimé les 6e à 30 ? Vous allez adorer celles à 35, enjoy.

par Ajonc35 26/08/22, 09:42 pm

HORA a écrit:

marjo a écrit:

HORA a écrit:L'attention particulière qui nous attend, c'est probablement que les PE, bientôt considérés en surnombre, seront envoyés occuper des postes en collège, pour rentabiliser un max la main d'oeuvre enseignante.

Pap Ndiaye a précisé devant la commission éducation de l'Assemblée que 500 000 élèves disparaitront des classes durant le quinquennat. Cela pourrait même être plus.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/08/24082022Article637969203222010255.aspx

Je ne comprends pas ce passage : il y a trop de PE ? Où ???

Pardon, je clarifie : un creux démographique va faire baisser mécaniquement le nombre d'élèves mais bien entendu ce ne sera pas une opportunité à saisir pour faire baisser le nombre d'élèves par classe / par enseignant. Donc que faire de ces feignasses de profs ? Ah tiens, pour le moment le creux ne concerne que le primaire... eh ben alors il suffit d'envoyer les feignasses du primaire rejoindre les rangs des feignasses du secondaire, on dira que c'est pour éviter le traumatisme épouvantable connu par tout cm2 quand il entre en 6e. Et hop.

Je rigole. Mes enfants ont connu ce " traumatisme" en changeant juste de cour d'ecole. L'école primaire et le collège séparés par un.mur. Ma petite- ajonc a déjà fait la porte ouverte du collège avec maman. ( 6eme en 2023). Le collège est à 500 m et elle passe devant presque tous les jours.
Moi, petite école rurale, vers la grand' ville, interne à 10 ans du dimanche soir au samedi midi. Déplacements en car. J'avais juste 10 ans et pas une seule copine de mon école d'origine. Pas de téléphone. Traumatisée non! Faut employer les bons mots.

par Ajonc35 26/08/22, 09:48 pm

HORA a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

HORA a écrit:

marjo a écrit:

Je ne comprends pas ce passage : il y a trop de PE ? Où ???

Pardon, je clarifie : un creux démographique va faire baisser mécaniquement le nombre d'élèves mais bien entendu ce ne sera pas une opportunité à saisir pour faire baisser le nombre d'élèves par classe / par enseignant. Donc que faire de ces feignasses de profs ? Ah tiens, pour le moment le creux ne concerne que le primaire... eh ben alors il suffit d'envoyer les feignasses du primaire rejoindre les rangs des feignasses du secondaire, on dira que c'est pour éviter le traumatisme épouvantable connu par tout cm2 quand il entre en 6e. Et hop.

Merci Vicomte !
Au passage, c'est là qu'on reconnaît l'ambition ministérielle. Le service stat de son ministère projette une baisse de 300 000 élèves sur quatre ans ? Non, ce sera 500 000 sur cinq ans, na. Et vous avez aimé les 6e à 30 ? Vous allez adorer celles à 35, enjoy.

NOOOOOON! Petit-ajonc N° 2 entre en 6eme dans 4 ans et n°1 sera en 3eme ( si tout va bien). Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 2 4161987430

par Zybulka 26/08/22, 10:00 pm

VicomteDeValmont a écrit:Ndiaye annonce une réforme du collège

Comme c'est le même qui a annoncé une revalorisation mirifique des profs, ça va, on peut se dire avec un degré de certitude assez élevé que ça restera au rang d'annonce et qu'ils nous foutront la paix !

par angelxxx 26/08/22, 10:01 pm

Tangleding a écrit:

Si c'est pour primariser le collège, ou alourdir la charge des personnels alors qu'il y a de moins en moins de moyens, ça va péter de partout.

Je n'y crois pas une seule seconde.
Je vais me faire taper, mais aucun travail syndical de fond n'est fait pour faire prendre conscience aux collègues le déclassement. Ma section locale n'est même pas capable d'organiser des HMSI dans les différents établissements du secteur et de faire des journées de formations syndicales.

J'ai vu une personne du SNES ce matin à la TV, bah c'est pas gagné non plus.

Le dernier mouvement autospontanne a fait un flop car comme d'habitude, mots d'ordre dans tous les sens, des syndicats contents le soir même devant les caméras pour deux masques, ridicule d'un bout à l'autre alors que toutes les conditions étaient réunis. Ça va en refroidir plus d'un.

Je trouve au contraire assez malin de la part du ministère d'allumer un feu, ça évitera qu'on se penche trop longtemps sur les salaires.

par Jenny 26/08/22, 10:03 pm

Zybulka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Ndiaye annonce une réforme du collège

Comme c'est le même qui a annoncé une revalorisation mirifique des profs, ça va, on peut se dire avec un degré de certitude assez élevé que ça restera au rang d'annonce et qu'ils nous foutront la paix !

Je me méfie. Ca pourrait être aussi : on applique que les pires idées de la liste.

par Elyas 26/08/22, 10:04 pm

Je suis fatigué d'avance par cette réforme. Cela sent la fin de la technologie, l'augmentation des heures d'EPS, le passage à 24h de cours par semaine, à la fin du latin et du grec, à la fusion des disciplines en 6e (maths-sciences, lettres et humanités, anglais, EPS, arts plastiques et Education musicale), un professeur de maths faisant maths, sciences physiques, SVT et informatique; le français et l'HG pouvant être fait par un professeur de lettres ou d'HG et le tout pouvant être fait par un PE (il y a déjà eu le décret l'an dernier qui permet des trucs comme ça). On ira même jusqu'à se dire que la 6e peut se faire au primaire.

Bon, j'anticipe mais c'était le projet en 2015.

par HORA 26/08/22, 10:09 pm

angelxxx a écrit:

Tangleding a écrit:

Si c'est pour primariser le collège, ou alourdir la charge des personnels alors qu'il y a de moins en moins de moyens, ça va péter de partout.

Je n'y crois pas une seule seconde.
Je vais me faire taper, mais aucun travail syndical de fond n'est fait pour faire prendre conscience aux collègues le déclassement. Ma section locale n'est même pas capable d'organiser des HMSI dans les différents établissements du secteur et de faire des journées de formations syndicales.

J'ai vu une personne du SNES ce matin à la TV, bah c'est pas gagné non plus.

Le dernier mouvement autospontanne a fait un flop car comme d'habitude, mots d'ordre dans tous les sens, des syndicats contents le soir même devant les caméras pour deux masques, ridicule d'un bout à l'autre alors que toutes les conditions étaient réunis. Ça va en refroidir plus d'un.

Je trouve au contraire assez malin de la part du ministère d'allumer un feu, ça évitera qu'on se penche trop longtemps sur les salaires.

D'accord avec toi. Seulement je ne pense pas que ce ne soit qu'une diversion. Cela procède de la même logique : comment organiser la garderie nationale au moindre coût ? Cela passe par un entassement façon sardines et par des salaires insultants. Pour la santé, c'est pareil. Mais les soignants peuvent se barrer bien plus facilement que nous.

par Proflambdada 26/08/22, 10:11 pm

Elyas a écrit:Je suis fatigué d'avance par cette réforme. Cela sent la fin de la technologie, l'augmentation des heures d'EPS, le passage à 24h de cours par semaine, à la fin du latin et du grec, à la fusion des disciplines en 6e (maths-sciences, lettres et humanités, anglais, EPS, arts plastiques et Education musicale), un professeur de maths faisant maths, sciences physiques, SVT et informatique; le français et l'HG pouvant être fait par un professeur de lettres ou d'HG et le tout pouvant être fait par un PE (il y a déjà eu le décret l'an dernier qui permet des trucs comme ça). On ira même jusqu'à se dire que la 6e peut se faire au primaire.

Bon, j'anticipe mais c'était le projet en 2015.

+1
Je crains la même chose. Chute encore plus vertigineuse du niveau des élèves et personne pour réagir (moi, prof, la première, trop occupée à organiser les cours demandés). Seuls les parents pourraient monter au créneau mais ils sont trop bernés par le discours gouvernemental pour cela.

par Clacla3 26/08/22, 10:12 pm

Et je rajoute à la triste liste la LV2 facultative...choisir entre une LV2 et apprendre le code informatique a déjà été évoqué en fin d'année dernière

par Ajonc35 26/08/22, 10:13 pm

Elyas a écrit:Je suis fatigué d'avance par cette réforme. Cela sent la fin de la technologie, l'augmentation des heures d'EPS, le passage à 24h de cours par semaine, à la fin du latin et du grec, à la fusion des disciplines en 6e (maths-sciences, lettres et humanités, anglais, EPS, arts plastiques et Education musicale), un professeur de maths faisant maths, sciences physiques, SVT et informatique; le français et l'HG pouvant être fait par un professeur de lettres ou d'HG et le tout pouvant être fait par un PE (il y a déjà eu le décret l'an dernier qui permet des trucs comme ça). On ira même jusqu'à se dire que la 6e peut se faire au primaire.

Bon, j'anticipe mais c'était le projet en 2015.

Donc..vous voulez gagner plus, vous devrez en faire plus. Bivalence, trivalence voire plus. J'espère que tu te trompes Elyas, mais en fait je crois que tu es clairvoyant.
Depuis 5 ans, j'ai remarqué que l'exécutif annonçait, tous domaines confondus. Les médias relayaient et l'exécutif attendait les réactions. Je ne me souviens pas qu'il ait reculé. Retardé, adapté à la marge, mais pas reculé.

par almuixe 26/08/22, 10:14 pm

Je trouve qu'on est quand même très injuste à mettre en doute les compétences du ministère à nous diriger : ils sont tout de même capables de prédire le nombre de bébés qui vont naître en 2022 et 2023.

par HORA 26/08/22, 10:14 pm

Elyas a écrit:Je suis fatigué d'avance par cette réforme. Cela sent la fin de la technologie, l'augmentation des heures d'EPS, le passage à 24h de cours par semaine, à la fin du latin et du grec, à la fusion des disciplines en 6e (maths-sciences, lettres et humanités, anglais, EPS, arts plastiques et Education musicale), un professeur de maths faisant maths, sciences physiques, SVT et informatique; le français et l'HG pouvant être fait par un professeur de lettres ou d'HG et le tout pouvant être fait par un PE (il y a déjà eu le décret l'an dernier qui permet des trucs comme ça). On ira même jusqu'à se dire que la 6e peut se faire au primaire.

Bon, j'anticipe mais c'était le projet en 2015.

Et même avant manifestement. J'avais complètement oublié l'épisode 2006...

https://www.lesechos.fr/2006/01/robien-detaille-le-projet-de-bivalence-des-enseignants-559082

Mais l'"école du socle" de 2015 a posé des jalons autrement plus flippants, c'est vrai Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 2 2950807625

Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 2 2950807625

par Zybulka 26/08/22, 10:18 pm

Elyas a écrit:Je suis fatigué d'avance par cette réforme. Cela sent la fin de la technologie, l'augmentation des heures d'EPS, le passage à 24h de cours par semaine, à la fin du latin et du grec, à la fusion des disciplines en 6e (maths-sciences, lettres et humanités, anglais, EPS, arts plastiques et Education musicale), un professeur de maths faisant maths, sciences physiques, SVT et informatique; le français et l'HG pouvant être fait par un professeur de lettres ou d'HG et le tout pouvant être fait par un PE (il y a déjà eu le décret l'an dernier qui permet des trucs comme ça). On ira même jusqu'à se dire que la 6e peut se faire au primaire.

Pff t'es so 1980...

Elyas a écrit:Cela sent ~~la fin de la technologie~~

La revalorisation des savoirs fondamentaux et la meilleure articulation de l'école au monde de l'entreprise grâce à un accompagnement individualisé dans l'orientation professionnelle

Elyas a écrit:~~l'augmentation des heures d'EPS~~

~~L'augmentation des heures dans les matières où il y a trop de profs~~ (ah non zut raté)
L'attention constante à la santé des enfants au bénéfice de la réussite de chacun, via des projets pédagogiques innovants

Elyas a écrit:~~le passage à 24h de cours par semaine~~

Une meilleure prise en compte des rythmes des enfants

Elyas a écrit:~~la fin du latin et du grec~~

Le refus de toute forme d'élitisme et d'entresoi menant au repli communautaire

Elyas a écrit:~~la fusion des disciplines en 6e~~

La transdisciplinarité pour donner du sens aux apprentissages

par Jenny 26/08/22, 10:19 pm

Je croise les doigts pour ne pas affectée à nouveau en collège. J’ai eu le stage à 15h, la réforme du collège, parcoursup, la réforme du lycée et du bac. Je n’en peux plus…

par Ajonc35 26/08/22, 10:20 pm

Zybulka a écrit:

Elyas a écrit:Je suis fatigué d'avance par cette réforme. Cela sent la fin de la technologie, l'augmentation des heures d'EPS, le passage à 24h de cours par semaine, à la fin du latin et du grec, à la fusion des disciplines en 6e (maths-sciences, lettres et humanités, anglais, EPS, arts plastiques et Education musicale), un professeur de maths faisant maths, sciences physiques, SVT et informatique; le français et l'HG pouvant être fait par un professeur de lettres ou d'HG et le tout pouvant être fait par un PE (il y a déjà eu le décret l'an dernier qui permet des trucs comme ça). On ira même jusqu'à se dire que la 6e peut se faire au primaire.

Pff t'es so 1980...

Elyas a écrit:~~Cela sent la fin de la technologie~~

La revalorisation des savoirs fondamentaux et la meilleure articulation de l'école au monde de l'entreprise grâce à un accompagnement individualisé dans l'orientation professionnelle

Elyas a écrit:~~l'augmentation des heures d'EPS~~

~~L'augmentation des heures dans les matières où il y a trop de profs~~ (ah non zut raté)
L'attention constante à la santé des enfants au bénéfice de la réussite de chacun, via des projets pédagogiques innovants

Elyas a écrit:~~le passage à 24h de cours par semaine~~

Une meilleure prise en compte des rythmes des enfants

Elyas a écrit:~~la fin du latin et du grec~~

Le refus de toute forme d'élitisme et d'entresoi menant au repli communautaire

Elyas a écrit:~~la fusion des disciplines en 6e~~

La transdisciplinarité pour donner du sens aux apprentissages

J'adore ce décryptage façon Zybulka Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 2 3284587592

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( je les mets tous)

par Mathador 26/08/22, 10:29 pm

almuixe a écrit:Je trouve qu'on est quand même très injuste à mettre en doute les compétences du ministère à nous diriger : ils sont tout de même capables de prédire le nombre de bébés qui vont naître en 2022 et 2023.

Un modèle à base de séries temporelles, on ajuste le passé par maximum de vraisemblance et on calcule l'espérance du modèle ajusté dans le futur. Ce n'est pas très compliqué pour mes collègues qui se sont égarés à la DEPP lors des mutations. Par contre j'ai des doutes sur ce que les huiles du ministère (autres que la cheffe de la DEPP) comprennent vraiment de cette estimation.