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lisa81
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Départ en retraite : vos questions - Page 18 Empty Re: Départ en retraite : vos questions

par lisa81 Lun 28 Nov 2022 - 16:00
Laugarithme a écrit:
Baldred a écrit:
Laugarithme a écrit:
Baldred a écrit:Bonjour,
Je constate que le montant de ma retraite simulée sur Ensap a... augmenté  d'une bonne centaine d'euros Départ en retraite : vos questions - Page 18 4161987430 sans que mes paramètres ne changent. Quelqu'un a-t-il une explication ? Est-ce notre royale augmentation de 3,5% qui a été prise en compte ?  Départ en retraite : vos questions - Page 18 966988081
Oui,  ma première pension est effectivement "royalement"  plus importante que l'estimation reçue en Juillet.
Agrégée HC 3e chevron pour une telle augmentation.

Merci
Mais les pensions n'ont-elles pas été revalorisées de 4% ? Parce que je ne crois pas que cette augmentation de la pension  soit liée à l'échelon. Pour être plus clair, je fais la simulation à l'indice 1072 depuis un moment, et cette simulation donne une somme plus élevée pour un même échelon.
Étant partie le 1 Octobre et la revalorisation datant de  Juillet ? Août ? L'estimation reçue en juillet correspondait à ce qui était écrit sur l' ENSAP depuis plusieurs années. L'estimation ne tenait pas compte de la revalorisation du point d' indice. Je crois donc que la pension du mois d'octobre correspond à la revalorisation de 3,5%.
Je n'ai plus acces au simulateur ENSAP donc je n'ai pas pu vérifier que l'estimation avait augmenté.
Ce qui serait logique puisqu'il il a une revalorisation de 3,5%.
De plus, il semble que la revalorisation des pensions n'est pas encore effective. Elle le sera avec effet rétroactif en Janvier. Ou alors j'ai rêvé ?

Tu as rêvé. Je suis à la retraite depuis un peu plus de 2 ans et ma pension a déjà été revalorisée.
Laugarithme
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par Laugarithme Lun 28 Nov 2022 - 16:09
Mais je crois avoir lu qu'il y avait un " problème " pour ceux qui partaient à la retraite en Septembre ou Octobre. C'est peut être justement le fait que la revalorisation de l'indice n'a pas pu être pris en compte ?
Si j'avais "bénéficié" de la revalorisation de l'indice et de la retraite cela fait une augmentation de 7,64% par rapport à l'estimation de l''ENSAP .
Ce qui n'est pas le cas...Enfin, il me semble. Je vais aller vérifier.
menerve
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par menerve Lun 28 Nov 2022 - 16:26
mathmax a écrit:
Furby a écrit:Ah, le temps d'écrire mon message précédent et Mathador a répondu à ma question. Si je comprends bien, sur la simulation Ensap, lorsqu'on fait défiler le curseur pour reculer l'âge de la retraite, la pension augmente bien même si on ne cotise pas ?

Oui, puisque la décote diminue ! Mais il faut bien ajouter une période de disponibilité jusqu’au départ pour que le calcul soit fiable.

Ce que je ne comprends pas c' est que si je déplace le curseur pour partir à 63, j'obtiens la même chose si je laisse tel que et si je rajoute la période de 62 ans à 63 ans à temps partiel.
Laugarithme
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par Laugarithme Lun 28 Nov 2022 - 18:52
Laugarithme a écrit:Mais je crois avoir lu qu'il y avait un " problème " pour ceux qui partaient à la retraite en Septembre ou Octobre. C'est peut être justement le fait que la revalorisation de l'indice n'a pas pu être pris en compte ?
Si j'avais "bénéficié" de la revalorisation de l'indice et de la retraite cela fait une augmentation de 7,64% par rapport à l'estimation de l''ENSAP .
Ce qui n'est pas le cas...Enfin, il me semble. Je vais aller vérifier.
Je me cite pour mettre en avant ce message, peut être d'autres sont dans mon cas.
Je viens de vérifier : ma première pension tient bien compte de la revalorisation du point d'indice. C'est à dire +3,5%. Avec le même indice, non revalorisé,  une collègue partie en juin va se retrouver avec une pension revalorisée de 4%. J'y perds donc par rapport à elle. C'est ballot pour moi Départ en retraite : vos questions - Page 18 1665347707
Si j'ai bien compris.
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Gigi
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par Gigi Lun 28 Nov 2022 - 22:33
Je suis étonnée de lire vos derniers messages sur la revalorisation des retraites qui tiendrait déjà compte des 3.5% d'augmentation du point d'indice de juillet dernier!
En effet, le très officiel Bureau des retraites de l'état avait envoyé à notre collègue parti en retraite en octobre cette réponse par mail, que je reposte ici:

"Vous demandez des renseignements concernant la revalorisation du point d'indice annoncé pour le 1er juillet 2022. Je vous informe que votre estimation et votre titre de pension ne prennent pas en compte cette revalorisation.
Cette mesure, lorsqu'elle sera validée par la loi de finances, prendra effet par la régularisation de la valeur du point d'indice base de liquidation de votre pension. Aussi, nous ne sommes pas en capacité de déterminer à quelle échéance cette révision sera effectuée. Nous vous remercions de votre compréhension." (mail de début novembre 2022)

Autre remarque: il me semble avoir lu récemment que c'était soit une revalorisation de 4% pour les retraités partis avant juillet 2022, soit une de 3.5% pour ceux partis après, mais pas les deux cumulés!
D'où ma grande surprise de lire Laugarithme qui évoque, avec prudence, soit, une revalorisation de 7.64% .
C'est Noël avant l'heure?!

https://www.cnracl.retraites.fr/employeur/actualites/impact-de-la-revalorisation-des-retraites-de-base-et-du-point-dindice-sur-la-pension-de-vos-agents
Je n'ai pas de trouvé de texte aussi clair que celui-ci pour la fonction publique d'état, néanmoins je pense que ce qui est énoncé ici vaut aussi pour nous.
Baldred
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par Baldred Lun 28 Nov 2022 - 22:40
Gigi a écrit:Je suis étonnée de lire vos derniers messages sur la revalorisation des retraites qui tiendrait déjà compte des 3.5% d'augmentation du point d'indice de juillet dernier!
En effet, le très officiel Bureau des retraites de l'état avait envoyé à notre collègue parti en retraite en octobre cette réponse par mail, que je reposte ici:

"Vous demandez des renseignements concernant la revalorisation du point d'indice annoncé pour le 1er juillet 2022. Je vous informe que votre estimation et votre titre de pension ne prennent pas en compte cette revalorisation.
Cette mesure, lorsqu'elle sera validée par la loi de finances, prendra effet par la régularisation de la valeur du point d'indice base de liquidation de votre pension. Aussi, nous ne sommes pas en capacité de déterminer à quelle échéance cette révision sera effectuée. Nous vous remercions de votre compréhension." (mail de début novembre 2022)

Autre remarque: il me semble avoir lu récemment que c'était soit une revalorisation de 4% pour les retraités partis avant juillet 2022, soit une de 3.5% pour ceux partis après, mais pas les deux cumulés!
D'où ma grande surprise de lire Laugarithme qui évoque, avec prudence, soit, une revalorisation de 7.64% .
C'est Noël avant l'heure?!

https://www.cnracl.retraites.fr/employeur/actualites/impact-de-la-revalorisation-des-retraites-de-base-et-du-point-dindice-sur-la-pension-de-vos-agents
Je n'ai pas de trouvé de texte aussi clair que celui-ci pour la fonction publique d'état, néanmoins je pense que ce qui est énoncé ici vaut aussi pour nous.

Je ne suis pas moins étonné, mais les chiffres de ma simulation de retraite ont bel et bien changé récemment sans que ma situation administrative ait changé. d'où mon étonnement et ma question sur ce fil.
Laugarithme
Laugarithme
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par Laugarithme Lun 28 Nov 2022 - 22:51
@Gigi : J'ai bien rectifié dans mon dernier message ce qui se passait : effectivement,  ayant "bénéficié"  de la revalorisation du point d'indice de 3,5% puisque partie le 1 Octobre ; je ne peux prétendre à la revalorisation de la retraite de 4%. Ce qui me " pénalise" par rapport à ma collègue partie en juin avec le le même indice (mais non revalorisé).  4%,  pour elle, plutôt que 3,5 %.
Merci pour les précisions que tu as apportées.
Édit : rectification car mauvaise lecture du message de Gigi
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Gigi
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par Gigi Lun 28 Nov 2022 - 23:13
@Laugarithme Oui, très étonnant! Ils parlent d'une loi de finances qui n'aurait pas encore pris effet, or il semble que ce soit celle du 16 août dernier. Et elle a bien pris effet puisque vous (les néo-retraités) voyez apparaître l'effet de cette augmentation du point d'indice dans les calculs de l'ensap.
mimi
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par mimi Dim 18 Déc 2022 - 16:42
Bonjour, je me demande si la question n'a pas déjà été posée.
Je constate que le montant simulé de ma retraite est plus important sur le site de l ENSAP que sur le site info retraite, même date de départ.
Heu?
Qui se trompe? Ou pourquoi cet écart?
Merci.
Clecle78
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par Clecle78 Dim 18 Déc 2022 - 17:31
C'est ensap qui est plus fiable car il est spécialisé pour les fonctionnaires.
mimi
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par mimi Dim 18 Déc 2022 - 17:33
Ouf. Merci!!
mathmax
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par mathmax Dim 18 Déc 2022 - 18:05
mimi a écrit:Bonjour, je me demande si la question n'a pas déjà été posée.
Je constate que le montant simulé de ma retraite est plus important sur le site de l ENSAP que sur le site info retraite, même date de départ.
Heu?
Qui se trompe? Ou pourquoi cet écart?
Merci.

C’est étrange, cela devrait être exactement le même montant. Peut-être que le site info-retraite ne prend pas ton dernier indice ? Ou alors des trimestres liés aux enfants ? Je viens de vérifier j’ai le même montant (à 63 centimes près). Quelle différence apparaît dans ton cas ?


Dernière édition par mathmax le Dim 18 Déc 2022 - 18:12, édité 1 fois

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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par mimi Dim 18 Déc 2022 - 18:09
Je ne sais pas.Il n'est pas récent, mon dernier indice!
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par mathmax Dim 18 Déc 2022 - 18:17
Tu prends bien le brut pour les deux ? Tu n’as pas de trimestres enfant ?

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par mimi Dim 18 Déc 2022 - 18:20
Les 2 me donnent le net avant impôts.
Mais je viens de voir sur un site syndical que l ensap semble effectivement plus fiable.
Clecle78
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par Clecle78 Dim 18 Déc 2022 - 18:22
mathmax a écrit:
mimi a écrit:Bonjour, je me demande si la question n'a pas déjà été posée.
Je constate que le montant simulé de ma retraite est plus important sur le site de l ENSAP que sur le site info retraite, même date de départ.
Heu?
Qui se trompe? Ou pourquoi cet écart?
Merci.

C’est étrange, cela devrait être exactement le même montant. Peut-être que le site info-retraite ne prend pas ton dernier indice ? Ou alors des trimestres liés aux enfants ? Je viens de vérifier j’ai le même montant (à 63 centimes près). Quelle différence apparaît dans ton cas ?
Les conseillers retraite m'ont expliqué qu'Inforetraite ne prend pas en considération certaines particularités des fonctionnaires, ce qui est peut-être ton cas, d'ailleurs je ne passe pas du tout par eux pour mon dossier. En principe Ensap est fiable
mathmax
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par mathmax Dim 18 Déc 2022 - 18:37
Il serait quand même rassurant pour mimi de comprendre d’où vient la différence, d’autant plus que la demande de retraite se fait d’abord sur le site info-retraite. Les deux sites détaillent les éléments pris en compte, donc ce doit être possible d’en avoir le coeur net. Cela pourrait venir de la RAFP, pour moi elle n’apparaît sur aucun des deux, mais peut-être que l’ENSAP la rajoute lorsqu'on atteint l’âge de départ.

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par mimi Dim 18 Déc 2022 - 18:53
Désolée.  Rafp?
Gné?
J'ai trouvé. Possible que cela soit.
mathmax
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par mathmax Dim 18 Déc 2022 - 19:03
C’est une sorte de retraite complémentaire qui existe depuis quelques années (2005) ans la fonction publique. Mais vérifie tous les paramètres : durée d’assurance, durée retenue, coefficient décote/surcote, indice majoré... Il n’y a pas de raison de rester dans l’incertitude.

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par mimi Dim 18 Déc 2022 - 19:06
Il y a possibilité de chat , je crois sur ENSAP. Vais chercher à comprendre...
Merci.
Laugarithme
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par Laugarithme Dim 18 Déc 2022 - 19:16
mathmax a écrit:Il serait quand même rassurant pour mimi de comprendre d’où vient la différence, d’autant plus que la demande de retraite se fait d’abord sur le site info-retraite. Les deux sites détaillent les éléments pris en compte, donc ce doit être possible d’en avoir le coeur net. Cela pourrait venir de la RAFP, pour moi elle n’apparaît sur aucun des deux, mais peut-être que l’ENSAP la rajoute lorsqu'on atteint l’âge de départ.
Non, la RAFP se rajoute à part et n'apparaît jamais sur le site de l'ENSAP.
En effet le montant ne peut se calculer qu'à la toute fin de carrière puisque le calcul tient compte des primes HSE etc. L'ENSAP n'en a pas connaissance.
Personnellement cela me fait un trentaine d'euros nets en plus du montant de ma pension évaluée oar l' ENSAP.
A rebours
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par A rebours Lun 9 Jan 2023 - 17:22
Je reviens ici un peu au hasard...
Je me rappelle qu'il y avait eu une discussion sur le temps partiel de droit et la retraite, mais je ne retrouve pas...
Il me semble en effet qu'il y a une différence entre le temps partiel de droit et le temps partiel sur autorisation pour la retraite. De fait, j'étais à TP sur autorisation lorsque ma fille a eu une reconnaissance MDPH, donc j'ai demandé à ma gestionnaire s'il était possible de modifier, après coup, ce TP en TP de droit. Elle m'a répondu que de toute façon ça ne changerait rien pour la retraite... Est-ce bien le cas ?
Laugarithme
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par Laugarithme Lun 9 Jan 2023 - 18:08
Non, ça ne change rien. Dans les deux cas ton salaire ainsi que les cotisations ne sont pas complets.
Le seul temps partiel qui est compté comme un temps plein pour la retraite est le temps partiel thérapeutique.


Dernière édition par Laugarithme le Lun 9 Jan 2023 - 18:10, édité 2 fois
Mathador
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Départ en retraite : vos questions - Page 18 Empty Re: Départ en retraite : vos questions

par Mathador Lun 9 Jan 2023 - 18:09
Elle a raison: seul le temps partiel de droit pour élever un enfant de moins de 3 ans est considéré comme un temps plein pour le décompte des annuités liquidables.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Laugarithme
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par Laugarithme Lun 9 Jan 2023 - 18:13
@Mathador : Ah ? Pourtant j'ai travaillé  2 ans à temps partiel pour un de mes enfants de moins de 3 ans et il me semble que j'ai " perdu" un trimestre de cotisation.
Décidément, je n'ai toujours pas tout compris 😀
Mathador
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par Mathador Lun 9 Jan 2023 - 18:19
Cela ne fonctionne que pour les enfants nés à partir de 2004.
Tu es quand même gagnante puisque cet enfant t'a rapporté 4 trimestres de bonification au lieu de 2 trimestres de majoration.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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