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Le Chef d'Oeuvre  Empty Le Chef d'Oeuvre

par VNX Jeu 22 Sep 2022 - 16:04
Bonjour à tous,
J'ai déjà posté il y a quelques semaines pour demander des conseils généraux sur la mise en place de mes enseignements en CFA (Fr/Hg), étant débutant dans ces structures (mais déjà prof depuis quelques années en lycée/collège).
Bref. A ce niveau, rien à signaler.

Sauf que je découvre que mon poste est un "déversoir" à chef d'oeuvre. En effet, je n'aurai pas moins de 27 groupes différents à suivre cette année, en CAP1, CAP2, Bac pro et mentions complémentaires. Nos CAP1 arrivent bientôt et j'avoue que la masse de séances qui s'approchent m'inquiète un peu. En effet, ne pensant n'avoir que des secondes années, j'imaginais que je n'aurai qu'à reprendre le travail déjà effectué et à le prolonger jusqu'au terme. C'est en tout cas ce que j'ai plus ou moins constaté avec mes groupes de deuxième année que j'ai eus jusqu'à maintenant.

Là, non, il va falloir que je mette en place des séances carrées avec des CAP1 que je n'aurai pas en cours autrement, avec un grand nombre d'élèves (une quinzaine de groupes), etc.

Auriez-vous des conseils, des ressources à me transmettre pour que les 4/5 premières séances se déroulent bien ? Je lis plein de choses qui me semblent assez tortueuses sur la pédagogie de projet et j'ai du mal à penser la mise en oeuvre sur une douzaine d'heures réparties dans l'année. Notamment sur les premières séances.

#help

Merci de m'avoir lu Wink
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par zigmag17 Jeu 22 Sep 2022 - 20:20
VNX a écrit:Bonjour à tous,
J'ai déjà posté il y a quelques semaines pour demander des conseils généraux sur la mise en place de mes enseignements en CFA (Fr/Hg), étant débutant dans ces structures (mais déjà prof depuis quelques années en lycée/collège).
Bref. A ce niveau, rien à signaler.

Sauf que je découvre que mon poste est un "déversoir" à chef d'oeuvre. En effet, je n'aurai pas moins de 27 groupes différents à suivre cette année, en CAP1, CAP2, Bac pro et mentions complémentaires. Nos CAP1 arrivent bientôt et j'avoue que la masse de séances qui s'approchent m'inquiète un peu. En effet, ne pensant n'avoir que des secondes années, j'imaginais que je n'aurai qu'à reprendre le travail déjà effectué et à le prolonger jusqu'au terme. C'est en tout cas ce que j'ai plus ou moins constaté avec mes groupes de deuxième année que j'ai eus jusqu'à maintenant.

Là, non, il va falloir que je mette en place des séances carrées avec des CAP1 que je n'aurai pas en cours autrement, avec un grand nombre d'élèves (une quinzaine de groupes), etc.

Auriez-vous des conseils, des ressources à me transmettre pour que les 4/5 premières séances se déroulent bien ? Je lis plein de choses qui me semblent assez tortueuses sur la pédagogie de projet et j'ai du mal à penser la mise en oeuvre sur une douzaine d'heures réparties dans l'année. Notamment sur les premières séances.

#help

Merci de m'avoir lu Wink

Je pratique le "chef-d'oeuvre "( les guillemets s'imposent pour cette chose) mais je doute pouvoir t'être réellement utile, même si je vais essayer, car je ne saisis pas bien le contexte: 27 groupes???? C'est énormissime! Comment est-ce possible??
Et puis, deuxième interrogation: travailles-tu en binôme ? En trinome?
Dans mon cas, je travaille en binôme en CAP( horaire commun) et en trinôme sur une plage horaire seule avec des term bac pro( les deux autres collègues menant le CO en parallèle chacun sur un horaire différent car nous n'avons pas réussi à obtenir des barrettes).
Pour la mise en place, on dit toujours que le CO est un projet qui doit être mené par les élèves. Si on attend... ( la suite se devine aisément).
Si tu as un binôme, tu peux voir avec lui les grandes lignes d'un projet possible avec chaque classe en fonction de la filière dans laquelle les élèves sont inscrits.
C'est ainsi que nous procédons dans mon lycée : nous guidons les élèves en leur proposant des thèmes parmi lesquels ils font un choix, la concrétisation se fait peu à peu.
Les premières heures de CO sont consacrées aux attentes de l'examen ( on leur donne la grille d'oral pour qu'ils sachent sur quels critères ils seront évalués), puis à l'évocation de projets possibles. Toute proposition venant des élèves est la bienvenue. En fonction des projets on constitue les groupes et les tâches, et on se met d'accord sur la production finale et une date butoir.
Pour le CO, pour moi ce n'est pas hyper "carré ". Ca ressemble davantage à de l'animation et de toute façon à moins d'un gros plantage les élèves réussissent l'oral ( car tout est fait pour ça).
Donc no stress.
YannProf
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par YannProf Jeu 22 Sep 2022 - 21:13
Chef d'oeuvre ?
Juste un moyen de réduire les heures de cours... Dans quelques années, il sera supprimé et on nous rendra pas les heures...
Avant le chef d'oeuvre s'appelait ppco et n'était pas évalué au bac...
zigmag17
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par zigmag17 Jeu 22 Sep 2022 - 21:18
YannProf a écrit:Chef d'oeuvre ?
Juste un moyen de réduire les heures de cours... Dans quelques années, il sera supprimé et on nous rendra pas les heures...
Avant le chef d'oeuvre s'appelait ppco et n'était pas évalué au bac...

Tssss tssss.... Le CO c'est le sel de la transversalité, le piment de l'interdisciplinarité, la cerise sur le gâteau de cette fabuleuse réforme.  Non???😅
( nb: archi d'accord avec ton message!)
JEMS
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par JEMS Ven 23 Sep 2022 - 4:02
Je trouve plus de sens à la co-inter qu'au chef d’œuvre en effet (bon, mon âme littéraire me perdra...). Cette année, nous sommes entre profs de l'enseignement technique.

Là où le collègue peut intervenir, c'est la méthodologie commune à tous les groupes. Savoir repérer les enjeux d'un chef d’œuvre (se poser les bonnes questions) QQOQCP - Avantages - Limites - Freins - Opportunités - Savoir rédiger un compte rendu rapide sur l'avancée de leurs travaux, faire un bilan individuel et collectif.

Il existe de nombreux outils sur le net qui permettent de caler certaines séances.
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par VNX Ven 23 Sep 2022 - 11:31
Merci pour vos messages, en particulier zigmag17. D'ailleurs, pour répondre (de mon mieux) à tes questions :

- Oui, 27 groupes. Comment en est-on arrivé là, je ne sais pas trop, je débarque et ne suis pas dans le secret des saints... Je vais en discuter avec ma cheffe pour y voir plus clair...
- Je travaille a priori en binôme avec le formateur d'atelier pour chaque discipline (une dizaine de formateurs en tout, donc). Mais j'ai la sensation que l'investissement est fluctuant, selon les formateurs. Certains peuvent être moteurs pour faire de la co-intervention. D'autres sont clairement dans le refus d'obstacle concernant le chef d'oeuvre (je peux le comprendre, mais bon).

Concernant l'aspect "animation" (garderie?), c'est ce qui m'inquiète un peu justement. Surtout avec des CAP 1, qui me semblent plus compliqués à tenir.

Du coup, j'ai une question plus précise : comment quand même faire de l'évaluation en limitant la masse de corrections (vu le nombre d'élèves) et en proposant quelque chose de relativement pertinent ?
zigmag17
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par zigmag17 Ven 23 Sep 2022 - 12:33
[quote="VNX"]Merci pour vos messages, en particulier zigmag17. D'ailleurs, pour répondre (de mon mieux) à tes questions :

- Oui, 27 groupes. Comment en est-on arrivé là, je ne sais pas trop, je débarque et ne suis pas dans le secret des saints... Je vais en discuter avec ma cheffe pour y voir plus clair...
- Je travaille a priori en binôme avec le formateur d'atelier pour chaque discipline (une dizaine de formateurs en tout, donc). Mais j'ai la sensation que l'investissement est fluctuant, selon les formateurs. Certains peuvent être moteurs pour faire de la co-intervention. D'autres sont clairement dans le refus d'obstacle concernant le chef d'oeuvre (je peux le comprendre, mais bon).

Concernant l'aspect "animation" (garderie?), c'est ce qui m'inquiète un peu justement. Surtout avec des CAP 1, qui me semblent plus compliqués à tenir.

Du coup, j'ai une question plus précise : comment quand même faire de l'évaluation en limitant la masse de corrections (vu le nombre d'élèves) et en proposant
quelque chose de relativement pertinent ? [/quote
]

L'évaluation pour le livret peut porter sur plusieurs critères : investissement dans le projet, répartition du travail dans chaque groupe, communication dans!
chaque groupe, produit final. Tu peux y ajouter une note d'oral ( les groupes volontaires présentent leur travail à la classe) basée sur les critères propres à l'oral: posture, clarté, élocution, ton, débit... cet oral leur permet de s'entrainer pour l'examen final.
Tes binômes peuvent aussi te guider, s'ils ont des demandes spécifiques pour leur matière professionnelle.
Par exemple l'année dernière, avec la classe que nous avions en commun, mon collègue d'hôtellerie a organisé un repas à thème au restaurant d'application pour des clients extérieurs. Il m'a demandé de faire rédiger aux élèves des textes originaux ou poétiques afin de les imprimer au dos des menus pour les convives. Les élèves étaient en 1ère bac pro, cela correspondait à leur objet d'étude sur l'imaginaire. On a pu allier les deux, enseignement pro et EG et nous les avons évalués selon les modalités exposées plus haut.
En CAP, le "chef-d'oeuvre" consiste en la réalisation d'un "repas mosaïque ", basé soit sur des plats polychromes, soit sur des formes particulières ( nous partons des portraits chinois et des exercices qu'ils réalisent en français à travers l'autobiographie).
Mais en tertiaire, il s'agit de filières et donc de réalisations très particulières.
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par zigmag17 Ven 23 Sep 2022 - 12:34
Désolée une fois de plus mes bornes de citations ne sont pas claires. Je suis sur smartphone et je n'arrive pas à rectifier.😒
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par VNX Lun 26 Sep 2022 - 11:31
Merci. J'y vois un peu plus clair pour la période 2. En revanche, je ne vois pas bien comment les évaluer sur la première période qui correspond à la présentation de la démarche et à la rédaction d'items de présentation dans leur carnet de bord.
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par zigmag17 Lun 26 Sep 2022 - 18:52
VNX a écrit:Merci. J'y vois un peu plus clair pour la période 2. En revanche, je ne vois pas bien comment les évaluer sur la première période qui correspond à la présentation de la démarche et à la rédaction d'items de présentation dans leur carnet de bord.
Pour la présentation de la démarche nous fabriquons une grille d'évaluation avec les élèves : quel est le projet final? Que faut-il pour qu'il aboutisse? Que doit-on mettre en oeuvre à chaque séance pour que le projet avance? Chaque réponse donnant lieu à chaque fois à des sous-réponses.
Cela peut être formulé comme dans une grille d'auto-évaluation pour une rédaction par exemple : Je sais chercher des renseignements en autonomie - Je sais m'adresser aux bons interlocuteurs - Je sais échanger avec mes camarades au sein du groupe etc.
On attend aussi que l'élève puisse dire à chaque fois ce qui était prévu pour cette heure-là; ce qui a été fait; ce qu'il reste à faire, avec éventuellement les difficultés rencontrées.
Pour l'évaluation nous mettons en regard les réponses et ce que nous avons effectivement observé tout au long des séances.
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par VNX Mar 27 Sep 2022 - 8:42
Ok, mais a priori c'est plutôt en fin de première année, voire début de seconde année ? J'imagine que tout dépend de nos apprenants. Les miens sont des apprentis assez fâchés avec l'écriture dans l'ensemble, alors la prise en main du dossier prendra déjà du temps.

En tout cas merci, quoi qu'il en soit j'aime l'idée de l'autoévaluation, c'est très pertinent pour le C.O.

Pour vous remercier de vos réponses, je vous partage le meme fait par mes soins que cette situation m'inspire Very Happy  :

WhatsApp Image 2022-09-27 at 08.14.01
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par zigmag17 Mar 27 Sep 2022 - 20:14
Merci pour le dessin! Smile
Pour les évaluations je travaille en LP donc en formation initiale. Je n'ai aucune idée du rythme imposé par les semaines en apprentissage de tes élèves ; cela change peut-être la donne pour la mise en place des travaux de groupes.
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