Concertations salariales : le calendrier et les pistes annoncés par Pap NDiaye

frimoussette77 a écrit:

Leclochard a écrit:Le chantage aux IMP… ça va obliger des collègues réfractaires à signer. Aide individualisée, c’est ce qui va peut-être remplacer l’aide aux devoirs. Quant au suivi de l’orientation, ce serait pp en 3ème, voire en 4ème…
Je ne suis toujours pas motivé pour signer malgré les tonnes de cours que j’ai en réserve.

Pareil. D'autant plus qu'être PP est devenu une charge bien lourde .

Si les IMP et la rémunération "devoirs faits" disparaissent au profit du pacte, je vois déjà beaucoup de collègues qui signeraient.

+1. Ça signifie une baisse du traitement pour pas mal de collègues.

VicomteDeValmont a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Leclochard a écrit:Le chantage aux IMP… ça va obliger des collègues réfractaires à signer. Aide individualisée, c’est ce qui va peut-être remplacer l’aide aux devoirs. Quant au suivi de l’orientation, ce serait pp en 3ème, voire en 4ème…
Je ne suis toujours pas motivé pour signer malgré les tonnes de cours que j’ai en réserve.

Pareil. D'autant plus qu'être PP est devenu une charge bien lourde .

Si les IMP et la rémunération "devoirs faits" disparaissent au profit du pacte, je vois déjà beaucoup de collègues qui signeraient.

Bien sûr. Je n’ai jamais touché une IMP et les devoirs faits, c’est plus de l’argent de poche en ce qui me concerne (j’en fais une tous les quinze jours). Mais c’est clair que pour certains, c’est vital.

Compte rendu du SNALC de la réunion d'aujourd'hui entre le ministère et les OS :
https://snalc.fr/revalorisation-des-enseignants-concertation-2023/

Extrait :

SNALC a écrit:Alors même que le ministre ne cesse de parler du fameux pacte dans les médias, son ministère n’est toujours pas en capacité de nous expliquer le début du commencement de son fonctionnement, plaçant au mois de janvier (après les élections professionnelles) les échanges sur ce point. Ce n’est ni sérieux, ni rassurant. Le ministère n’a pas répondu à la question du SNALC, qui demandait comment étaient calculés les « jusqu’à 20 % de rémunération supplémentaire » annoncés publiquement par le ministre (dont 10 % sur le fameux pacte).

Je n'ai pas d'IMP, je ne fais pas devoirs faits un seul remplacement de Robien depuis le début de l'année pour combler un retard entre mes classes. Je suis encore PP mais les PAP, les Gevasco et ces dernières années les nombreuses commissions éducatives et conseils de discipline. Je commence à saturer.

Hum, des cours de réserve… quelqu’un lui a parlé des programmes de français en 1ère ?

Je ne suis pas PP. Je suis coordo parce que personne chez nous ne veut le faire. Je gagne quelque 25€ grâce à ça (un quart d’IMP). Franchement, cela ne me manquera pas.

Sans parler de la gestion interne à l’établissement des enseignants avec et sans pacte.
Il faudra beaucoup de résistance passive et active si quelques enseignants seulement ne signent pas le pacte.
Raz les couettes

Après les sans dents, les sans pacte

Plutôt que des problèmes avec les collègues, je crains plutôt de la coercition de la part de la hiérarchie : mutations rendues plus difficiles, refus d'autorisation de cumul, PPCR où l'Ipr sera tenu d'engager un enseignant à signer le pacte, etc.
Il y aura les jeunes qui ne pourront pas faire autrement financièrement que de signer le pacte, et les plus anciens, lesquels ont un peu économisé et obtenu un poste vivable, qui pourront se permettre de ne pas le signer.

Vous vous souvenez comment s'appelle le changement de statut des cheminots qui concerne les contrats des nouveaux embauchés ( à des conditions évidemment moins bonnes) ?
Le "nouveau pacte ferroviaire"...
Il y a un serial pacteur au ministère de l'économie.
Vous vous souvenez des grèves des cheminots ? Le pacte est passé quand même. La méthode des nouveaux et des anciens est très efficace.
On comprend mieux pourquoi il faut dix ans pour passer de 2000 € des débutants à 2034 €, pour toucher plus, il faut plus de missions.
Nos salaires sont déjà très variables dans une même salle des profs et pour le même boulot, ça ne devrait donc pas changer grand chose, mais le salaire de base lui ne bougera pas.
Il se pourrait bien que notre stratégie de l'édredon continue de ne pas marcher.

Leclochard a écrit:

trompettemarine a écrit:

chmarmottine a écrit:Je n'arrive toujours pas à imaginer ce qu'il va en être concrètement pour ceux qui refuseront le pacte.

Pour Ndiaye, les profs doivent travailler + dans le cadre du "pacte enseignant" pour gagner plus (alors qu'ils bossent déjà 43h/s) :

- formation pendant les vacances
- projets pédagogiques
- suivi individualisé des élèves
- aide à l'orientation
- remplacement de courte durée pic.twitter.com/ekuAwRh8wz

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) November 9, 2022

Je n'accepterai pas le pacte. Je serai peut-être moins payée (que les autres, ou qu'aujourd'hui (perte de l'isoe si on ne signe pas le pacte?), mais je n'en peux plus. Si je suis débarrassée des projets, de certaines formations (je ne mets pas toutes les formations dans le même sac), de l'orientation qui n'est pas du tout mon métier, je dormirai mieux et enseignerai mieux.
Je dépenserai moins, mais je ne peux pas travailler plus.

On va se retrouver avec deux catégories d’enseignants : les super profs débordés de boulot et de missions diverses et les coule-douce… les premiers se reconnaîtront à leurs cernes, leurs teints blafards et leurs absences (burn-out) régulières. Les seconds y gagneront. Vite le pacte, Pap qu’on puisse se reposer sans scrupule.

Les premiers seront, de surcroît, les plus inexpérimentés, puisque tous les nouveaux entrants seraient recrutés sous le régime du "pacte".
Dans ce que j’observe autour de moi, ces missions sont plutôt assurées par des collègues expérimentés, qui connaissent bien l’établissement, le contexte local et les rouages de l’EN. Si la proportion d’enseignants "pactisés" est faible (le ministre a annoncé un objectif de 15%, entrants et anciens compris si je me souviens bien), les missions supplémentaires (coordo de discipline, coordo écoles - collège, référent informatique, responsable PIX etc.) vont reposer sur des débutants, qui n’ont pas les fameux "cours d’avance".
IMP, PP, voyages, j’ai laissé tout ça tomber ces dernières années, et sans regret. Depuis, je me suis recentrée sur mon enseignement, je retravaille davantage mes cours, mets à jour mes connaissances disciplinaires, didactiques et pédagogiques... Je crois que je devrais plutôt me conformer à l’idée que le ministre se fait d’un enseignant expérimenté ; ce type de propos est profondément démotivant.

Au passage, ce sont ces professeurs expérimentés qui n’ont jamais touché la moindre prime Grenelle. Double injustice : pas d’augmentation suite au Grenelle, obligation d’entrer dans le pacte pour mettre du beurre dans les épinards.

Et on ne sait toujours pas combien la signature du pacte rapporterait, même pas un ordre d’idée...

Si c'est la même chose que la revalorisation de 10% pour tous, 75 euros... Le risque à les connaître c'est que la rémunération des pactés soit inférieure à celles de ceux qui aujourd'hui ont déjà des IMP

L’imp serait en plus de la rémunération liée au pacte, non ? Sinon, c’est vraiment de l’arnaque.

C'est de l'arnaque.

De toute façon, les IMP, à part l'année de la mise en place, ce sont des dotations peau de chagrin... Signer un pacte pour avoir le droit d'espérer toucher éventuellement un quart d'imp ?

Je trouve amusant de penser que si nous acceptions TOUS le pacte, le gouvernement n'aurait pas comment tous nous payer...

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Rapp. sur l'état de la FP :
« Le corps d’enseignants du primaire a une proportion de femmes importante (84 %). La rémunération moyenne de ce corps de catégorie A est inférieure à la rémunération moyenne de l’ensemble des fonctionnaires de catégorie B de tous les ministères. » pic.twitter.com/I0HIWSR8fi

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) November 9, 2022

Dans le rapport sur l'état de la Fonction Publique sorti hier :



https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/statistiques/rapports_annuels/2022/RA_2022.pdf

Pas de pacte. Faust et son petit pote Méphistophélès, non merci.
Par contre, il faut s'attendre à des placardisations, voire à des harcèlements.

Ianna a écrit:Pas de pacte. Faust et son petit pote Méphistophélès, non merci.
Par contre, il faut s'attendre à des placardisations, voire à des harcèlements.

Haaaaaaa ... C'est pour ça le dispositif PHARE !

Leclochard a écrit:Le chantage aux IMP… ça va obliger des collègues réfractaires à signer. Aide individualisée, c’est ce qui va peut-être remplacer l’aide aux devoirs. Quant au suivi de l’orientation, ce serait pp en 3ème, voire en 4ème…
Je ne suis toujours pas motivé pour signer malgré les tonnes de cours que j’ai en réserve.

Jenny a écrit:L’imp serait en plus de la rémunération liée au pacte, non ? Sinon, c’est vraiment de l’arnaque.

Punky a écrit:C'est de l'arnaque.

C'est vraiment de l'arnaque.

« Missions qui sont parfois déjà réalisées ». Alors si nous les faisons déjà, pourquoi ne pas nous augmenter tout simplement, tous ? Parce que certains ne feraient rien (il y en a) avec cette augmentation. Par contre, en repensant à un de mes anciens collègue de mon ancien établissement qui enquillait les heures supplémentaires pour ne faire que des cours photocopiés et rien dans la réalité, il signerait toujours et ne ferait toujours rien.  Ce ne sont pas les plus travailleurs qui vont signer. Par contre, les autres : plus rien à faire.



« aide à l'orientation »Les profs le font déjà... Pas tous et lorsqu'on voit parfois l'orientation entre la 3e et la 2e pro, cela laisse rêveur. Par contre on pourrait déjà relever les primes PP en 3e, en 2e et en terminale.



« Mieux vaut un cours organisé au débotté qu’une heure de permanence ! »
« Lorsqu'un enseignant est très expérimenté, il a en réserve des cours. »
Les deux, c'est le pompon !
Quel mépris !

Nos cours on ne les change jamais ? Le seul souvenir que j'ai c'est ma petite prof de fac d'égyptologie qui n'arrivait plus à lire ses notes car elles dataient de Mathusalem... les yeux avaient changé, pas les notes. Humour : elle n'arrivait plus à se relire, se trompait dans les dates... on se marrait bien !

D'abord les "heures de perm" s'il y avait des surveillants formés et en nombre qui soient des étudiants et pas des gens sans solution (c'est ce que nous avons maintenant, depuis des années, dans mes deux derniers établissements) nous n'aurions pas le souci des heures de "perm".  Je suis effaré de lire que dans certains établissements vous remplacez au pied-levé ou que certains ont des créneaux horaires réservés. Les trous dans mon EDT ce sont des heures de travail, ce sont mes heures de travail et pas des heures durant lesquelles je joue à la belote. Ce ne sont pas des heures de pause.

Un "cours au débotté", non mais c'est quoi, garderie, garderie d'élèves qu'on ne connaît pas, d'un collègue dont on ne connaît pas la progression ! Un cours au débotté, ça il fallait le sortir. Il en a fait lui des "cours au débotté" ? Par contre, un ministre au débotté on voit ce que cela donne !

Les cours en réserve... Comme indiqué plus haut... Alors oui, considérons que l'ancien peut faire plus de cours en fin de carrière qu'en début...

Rassurons-nous, il y a des syndicats qui trouveront que c'est bien...

trompettemarine a écrit:

chmarmottine a écrit:Je n'arrive toujours pas à imaginer ce qu'il va en être concrètement pour ceux qui refuseront le pacte.

Pour Ndiaye, les profs doivent travailler + dans le cadre du "pacte enseignant" pour gagner plus (alors qu'ils bossent déjà 43h/s) :

- formation pendant les vacances
- projets pédagogiques
- suivi individualisé des élèves
- aide à l'orientation
- remplacement de courte durée pic.twitter.com/ekuAwRh8wz

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) November 9, 2022

Je n'accepterai pas le pacte. Je serai peut-être moins payée (que les autres, ou qu'aujourd'hui (perte de l'isoe si on ne signe pas le pacte?), mais je n'en peux plus. Si je suis débarrassée des projets, de certaines formations (je ne mets pas toutes les formations dans le même sac), de l'orientation qui n'est pas du tout mon métier, je dormirai mieux et enseignerai mieux.
Je dépenserai moins, mais je ne peux pas travailler plus.

Si on perd l'ISOE, je ne vois pas pourquoi on assisterait aux conseils de classe et aux rencontres avec les parents ...

Il n'est pas très à l'aise notre Ministre...

Weirdan a écrit:Il n'est pas très à l'aise notre Ministre...

C'est sûr que ça change du précédent  

Spoiler:

VicomteDeValmont a écrit:

beaverforever a écrit:Tant d'acharnement à mettre en place des "réformes" qui ne servent à rien...

Si les IMP sont supprimées et remplacées par le pacte, qui va faire les missions associées ?

(Je suis certain que toutes les semaines, il doit y avoir un cadre A⁺⁺ de Bercy qui envoie un mémo à la rue de Grenelle pour leur dire "si les prof faisaient 35 heures par semaine comme tout le monde, on économise facile 14 milliards d'euros par an".)

Ces missions seraient assurées par ceux qui ont signé le pacte. Mais c'est vraiment ouvrir la porte à toutes les dérives, et mettre en place une hiérarchie intermédiaire de bons soldats, si seuls ceux qui ont signé le pacte peuvent devenir coordo ou autre.

Je suis coordo depuis 28 ans (puisque je suis la seule titulaire dans ma matière), sans un centime pour cette tâche. Je laisse volontiers ma place.

Jacq a écrit:

Un "cours au débotté", non mais c'est quoi, garderie, garderie d'élèves qu'on ne connaît pas, d'un collègue dont on ne connaît pas la progression ! Un cours au débotté, ça il fallait le sortir. Il en a fait lui des "cours au débotté" ? Par contre, un ministre au débotté on voit ce que cela donne !

Je suis bien d'accord ! Et puis cette histoire de débotté... Je trouve que ça entretien l'idée qu'un cours ça se
fait vite fait, ça ne se prépare pas ! Hop un manuel et c'est bon !
Non un cours au débotté ça n'existe pas. Au débotté on peut faire faire des révisions, de l'aide aux devoirs. Mais pas un cours !

C'est aussi très inquiétant pour les élèves: c'est ce qu ils veulent que nous leur offrons,des cours ' au débotté '?
Quelle vision d'avenir pour un pays

Offrions, sorry...