Bon prof / Mauvais prof ?

Tangleding a écrit:Pour la plupart des élèves c'est un prof qui sera absent demain. Surtout si ça les fait commencer à 10h, ou terminer à 14h.

Tangleding a écrit:Les profs en question n'avaient pas la principale qu'ils méritaient par contre. Mais si sa responsabilité n'était pas engagée par la saisie du registre SST, entre autres, le rapport de force lui était probablement très favorable au point de ne pas se soucier de ne pas respecter le droit.

Tangleding a écrit:@tAoK : je suppose que tu es en lycée ?

Tangleding a écrit:Les élèves auxquels j'annonce une absence prévisible n'ont aucun filtre. J'attends toujours la fin de l'heure pour le leur annoncer, de façon à ce que leur exultation ne dérange pas les collègues voisins.

Taillevent a écrit:J'ai eu quelques fois l'occasion de discuter avec d'anciens élèves. C'est assez pertinent parce qu'à ce moment-là, ils sont nettement plus libres de parler.
J'ai plusieurs fois entendu une notion que je trouve intéressante : un bon prof, c'est quelqu'un qui s'implique dans ce qu'il fait. Dit autrement, ils semblent (certains d'entre-eux en tout cas) attendre de nous qu'on y mette les moyens, pas forcément qu'on réussisse (parce que ça, ils ont bien conscience que ça ne dépend pas que de nous).
C'est certes un point de vue d'élèves mais ça me va aussi assez bien en tant qu'enseignant.

Baldred a écrit:Un bon prof c'est comme la mafia pour un sicilien, ça n'existe pas.
Un bon prof obtient le silence en levant un sourcil.
Un bon prof ( de français) fait rire sa classe pendant son cours sur les PSC circonstancielles de concession.
Un bon prof ( de français ) fait pleurer sa classe en lisant la mort de Gavroche.
Un bon prof a au moins un talent de société : siffler par l'oreille, réciter La chanson du mal aimé en verlan, jongler avec 3 compas, deviner ce que Jean-Guy a dans sa poche le dos tourné, etc...
Un bon prof sait raccourcir le temps.
Un bon prof s'adresse à tout le monde et parle à chacun.
Un bon prof a la politesse de faire grève, d'aller à la pêche, ou d'accompagner la visite de la maison d'arrêt avec les 5B de temps en temps pour libérer des élèves.
Mais surtout un bon prof n'a pas le temps de se demander s'il est bon tant il est taraudé par la crainte d'être un mauvais prof.
Être bon n'est pas un état stable, c'est un perpétuel déséquilibre.

Catherine93 a écrit:Bonjour

Parfois, certains retours d'apprentis piquent fortement. Je l'ai vécu il y a 15 jours avec un BTS qui préfère largement les cours d'une collègue en culture générale et expression aux miens. Il m'a reproché de ne faire que des exercices liés à l'écriture personnelle, de ne pas être assez généraliste. Je suis trop méthode, certainement. Ou peut-être pas assez. Je ne l'ai pas mal pris car je sens bien que je tourne en rond dans ma façon d'enseigner.
J'ai fait le choix d'entendre et de m'améliorer, de progresser. Mais enseigner en CFA est de plus en plus dur !

lene75 a écrit:En effet, il faut se méfier des avis des élèves... qui en plus changent comme des girouettes. Pour mon dernier congé maternité, j'ai été remplacée par un prof absolument génial, que les élèves adoraient, que les collègues des autres disciplines, la PP de la classe, notamment, adoraient (ma collègue de notre discipline était en revanche assez suspicieuse), que les parents adoraient également... tout comme la direction qui trouvait qu'on devrait prendre modèle sur lui pour motiver les élèves. Il a été couvert de cadeaux à son départ. Les élèves étaient dégoûtés qu'il parte. Ils ont fait la misère à celle qui lui a succédé, très rigoureuse et consciencieuse. Quand je suis revenue ça a été un peu tendu quand ils ont découvert que je ressemblais plus à la 2e qu'au 1er, et puis, le bac approchant, ils se sont aperçus qu'ils s'étaient fait avoir et le prof adulé est devenu détesté parce qu'ils ont compris que les débats et le ludique ne leur avaient pas apporté grand chose. Ils ont fini par comprendre que celle qu'ils avaient pourrie était en fait meilleure prof que celui qu'ils avaient adulé. S'il n'y avait pas eu le bac, tout le monde serait resté sur l'idée que celui qui s'était fait aimer des élèves en les distrayant était le meilleur prof, et personne ne se serait aperçu qu'ils n'avaient pas appris grand chose.

Blinkartica a écrit:Un bon prof, c'est un non-"mauvais prof". Et c'est plus simple de définir un mauvais prof :

> Selon l'administration, un mauvais prof, c'est un prof qui n'est pas devant ses élèves (en arrêt maladie, en grève, en formation, on s'en fout) et qui rechigne à venir en dehors de ses heures de cours. Un bon prof est donc celui qui assure toutes ses heures et qui se pointe à toutes les réunions.

> Selon les autres collègues, un mauvais prof, c'est un prof qui s'accapare certaines choses (des classes, des salles, des missions) et qui fomente de mauvais coups derrière le dos. Un bon prof est donc celui qui partage ou qui cherche des compromis et sait rester discret par rapport aux autres.

> Selon les parents, un mauvais prof, c'est un prof qui renvoie une image négative de leurs enfants ou qui ne les prépare pas bien aux échéances futures (possibles ou fantasmées). Un bon prof est donc bienveillant, un peu menteur parfois et assure bien le programme.

> Selon la plupart des élèves (expérience du lycée général), un mauvais prof, c'est un prof qui ne gère pas sa classe, qui est injuste, mal organisé, qui note de manière aléatoire, qui est lunatique, qui n'est pas clair dans ses explications et qui navigue à vue aux limites du programme. Un bon prof est donc un prof qui gère sa classe, qui est juste, organisé, qui a une notation avec des critères compréhensibles, qui est gentil (sans être un pote, juste souriant et prévenant), qui est clair dans ses explications et qui permet d'arriver sereinement aux examens finaux.

> Selon une poignée d'élèves qui crient plus forts que les autres, un mauvais prof, c'est un prof présent. Donc un bon prof est un prof absent.

> Selon l'inspecteur, ... je n'en sais rien, je n'en ai jamais vu d'inspecteur !

J'ai bon ?

zigmag17 a écrit:

Blinkartica a écrit:Un bon prof, c'est un non-"mauvais prof". Et c'est plus simple de définir un mauvais prof :

> Selon l'administration, un mauvais prof, c'est un prof qui n'est pas devant ses élèves (en arrêt maladie, en grève, en formation, on s'en fout) et qui rechigne à venir en dehors de ses heures de cours. Un bon prof est donc celui qui assure toutes ses heures et qui se pointe à toutes les réunions.

> Selon les autres collègues, un mauvais prof, c'est un prof qui s'accapare certaines choses (des classes, des salles, des missions) et qui fomente de mauvais coups derrière le dos. Un bon prof est donc celui qui partage ou qui cherche des compromis et sait rester discret par rapport aux autres.

> Selon les parents, un mauvais prof, c'est un prof qui renvoie une image négative de leurs enfants ou qui ne les prépare pas bien aux échéances futures (possibles ou fantasmées). Un bon prof est donc bienveillant, un peu menteur parfois et assure bien le programme.

> Selon la plupart des élèves (expérience du lycée général), un mauvais prof, c'est un prof qui ne gère pas sa classe, qui est injuste, mal organisé, qui note de manière aléatoire, qui est lunatique, qui n'est pas clair dans ses explications et qui navigue à vue aux limites du programme. Un bon prof est donc un prof qui gère sa classe, qui est juste, organisé, qui a une notation avec des critères compréhensibles, qui est gentil (sans être un pote, juste souriant et prévenant), qui est clair dans ses explications et qui permet d'arriver sereinement aux examens finaux.

> Selon une poignée d'élèves qui crient plus forts que les autres, un mauvais prof, c'est un prof présent. Donc un bon prof est un prof absent.

> Selon l'inspecteur, ... je n'en sais rien, je n'en ai jamais vu d'inspecteur !

J'ai bon ?

Ton point 1 est sujet à caution: je dirais au contraire que pour l'administration, le mauvais prof est celui qui ne s'investit pas dans les projets, et ne propose jamais à ses élèves d'activités extérieures à l'établissement.
A contrario, le bon prof est donc celui qui est souvent en sortie et pas dans sa classe.
Pour le reste je suis d'accord!

Tangleding a écrit:Les profils Hatier existent encore et les lycéens CSP+ les pratiquent assidûment, je voyais souvent des lycéens et lycéennes chercher leur bonheur à l'étage du Gibert de Versailles. A chaque fois j'ai envie de leur dire : "Ne prenez pas les profils, c'est très mauvais, prenez plutôt les balises Nathan !"... Mais je me retiens car je veille sur le stock de Balises d'occasion, non rééditées, pour mon propre usage de pédagogue... Ah ah...

Sur le fond... Je ne me focalise pas sur celles et ceux que tu nommes survivant•es et qui sont plutôt selon moi les gagnant•es ou du moins les bénéficiaires. La situation des autres me désespère, si cela peut te rassurer. Mais avoir le diagnostic juste est un premier pas pour essayer de trouver des solutions. Et casser ce qui fonctionne n'améliore pas ce qui ne fonctionne pas. A moins de suivre un plan établi pour que ce qui ne fonctionne pas fonctionne et que ce qui fonctionnait déjà fonctionne mieux.

Les autres en général sont bien cabossés, perclus de lacunes scolaires et notamment méthodologiques, mais en général tout ce qu'on fait et est censé faire en classe leur reste potentiellement accessible. Une très large part en tout cas, dans notre matière du moins.

La paresse, on est tous paresseux face à ce qui est insurmontable pour nous. Je ne pense pas que la paresse soit le cœur du sujet.

La question est plutôt de quoi avons nous besoin pour que les élèves en échec puissent surmonter avec notre aide les difficultés qui leur semblent insurmontables.

Le gros des difficultés a une source scolaire car cela concerne des méthodes scolaires que certains maîtrisent déjà parfaitement et d'autres absolument pas.

Je sais bien que je leur répète cent mille fois qu'il faut lire ce RTFM texte avant de répondre aux questions, mais peut-être que ce n'est pas la bonne façon de le leur faire comprendre...

La question c'est de nous donner les moyens et les temps de les faire acquérir à tous.

Penser que le problème vient des jeux vidéo ou d'internet n'a aucun intérêt, même si c'était vrai, car il n'est pas en notre pouvoir d'abolir les jeux vidéos ou Internet.

Si les élèves en échec avaient le sentiment de pouvoir réussir à l'école comme ils réussissent peut-être dans leurs jeux vidéo, ils s'arrangeraient pour réussir aussi à l'école, c'est plus valorisant que de collectionner les croix dans le carnet "à la base".

Caspar a écrit:

zigmag17 a écrit:

Blinkartica a écrit:Un bon prof, c'est un non-"mauvais prof". Et c'est plus simple de définir un mauvais prof :

> Selon l'administration, un mauvais prof, c'est un prof qui n'est pas devant ses élèves (en arrêt maladie, en grève, en formation, on s'en fout) et qui rechigne à venir en dehors de ses heures de cours. Un bon prof est donc celui qui assure toutes ses heures et qui se pointe à toutes les réunions.

> Selon les autres collègues, un mauvais prof, c'est un prof qui s'accapare certaines choses (des classes, des salles, des missions) et qui fomente de mauvais coups derrière le dos. Un bon prof est donc celui qui partage ou qui cherche des compromis et sait rester discret par rapport aux autres.

> Selon les parents, un mauvais prof, c'est un prof qui renvoie une image négative de leurs enfants ou qui ne les prépare pas bien aux échéances futures (possibles ou fantasmées). Un bon prof est donc bienveillant, un peu menteur parfois et assure bien le programme.

> Selon la plupart des élèves (expérience du lycée général), un mauvais prof, c'est un prof qui ne gère pas sa classe, qui est injuste, mal organisé, qui note de manière aléatoire, qui est lunatique, qui n'est pas clair dans ses explications et qui navigue à vue aux limites du programme. Un bon prof est donc un prof qui gère sa classe, qui est juste, organisé, qui a une notation avec des critères compréhensibles, qui est gentil (sans être un pote, juste souriant et prévenant), qui est clair dans ses explications et qui permet d'arriver sereinement aux examens finaux.

> Selon une poignée d'élèves qui crient plus forts que les autres, un mauvais prof, c'est un prof présent. Donc un bon prof est un prof absent.

> Selon l'inspecteur, ... je n'en sais rien, je n'en ai jamais vu d'inspecteur !

J'ai bon ?

Ton point 1 est sujet à caution: je dirais au contraire que pour l'administration, le mauvais prof est celui qui ne s'investit pas dans les projets, et ne propose jamais à ses élèves d'activités extérieures à l'établissement.
A contrario, le bon prof est donc celui qui est souvent en sortie et pas dans sa classe.
Pour le reste je suis d'accord!

Oui, car "faire cours n'est plus notre cœur de métier" (dixit un cde).

Mes élèves ont plutôt le sourire quand ils arrivent dans mon cours, je me dis donc que ça va à peu près, c'est un critère comme un autre (et on se rassure comme on peut).

zigmag17 a écrit:
Les miens ont le sourire parfois parce qu'ils pensent déjà dans le couloir aux bêtises qu'ils vont pouvoir ( essayer de) faire en classe. Cf le concours : "Ne pas s'asseoir en cours". Ca ne m'a pas fait rire. Et je ne leur ai pas demandé ce qu'ils pensaient de mes cours, par ailleurs. Prudence est mère de ( relative) sûreté !

tAoK a écrit:

zigmag17 a écrit:
Les miens ont le sourire parfois parce qu'ils pensent déjà dans le couloir aux bêtises qu'ils vont pouvoir ( essayer de) faire en classe. Cf le concours : "Ne pas s'asseoir en cours". Ca ne m'a pas fait rire. Et je ne leur ai pas demandé ce qu'ils pensaient de mes cours, par ailleurs. Prudence est mère de ( relative) sûreté !

Idem, s'ils ont le sourire, c'est signe qu'ils faut se méfier.
La probabilité qu'ils tentent une connerie est bien plus importante que la probabilité qu'ils se sentent épanouis en cours de maths.

Caspar a écrit:Les sourires dont je parle sont plutôt sympathiques. Mes élèves ne sont pas des anges mais globalement le lycée est calme.

Enila a écrit:

Pour les mots dans le carnet, je suppose qu'elle fait un lien entre la discipline et les mots - pas besoin de mettre de mots si tu sais "les tenir". Je vois la logique derrière, d'un autre coté il faut qu'il y ait une conséquence pour un mauvais comportement répété. Au bout de deux ou trois reprises, personnellement je prend le carnet et je met un mot. Si le comportement persiste et que les mots ne font rien, heure de colle. Le carnet de liaison est un outil, il faut s'en servir.

Reyzund a écrit:Bonjour,

J'ouvre un sujet de discussion concernant les pratiques qui font de nous de " mauvais profs".

Je m'explique :  y a quelques jours, une collègue (qui se faisait bordeliser en début de carrière) m'a dit " tu es mauvais prof si tu vires trop d'élèves" après que j'ai expliqué qu'on m'avait reproché d'avoir exclu une élève qui manquait de respect envers moi et la classe.

Cette même collègue a tenu le discours du " en général tu es mauvais prof si tu mets trop d'observations dans le carnet" l'an dernier.

Face à ce genre de constat, difficile de savoir quelles sont les bonnes pratiques et les mauvaises.

Quid de vos avis ?

Bonne journée à vous.