En Chine, moins d'enfants donc moins besoin d'enseignants

https://www.courrierinternational.com/article/le-chiffre-du-jour-en-chine-1-9-million-d-enseignants-doivent-etre-elimines-faute-d-eleves

"Les prévisions des spécialistes de la démographie et de l’éducation en Chine sont formelles : puisqu’il y a de moins en moins d’enfants, il faudra de moins en moins de professeurs. Quel avenir leur réserver ? Comme souvent dans le pays, les chiffres – et la réalité – donnent le vertige."

Comme je suis sur mon téléphone,  je n'ai pas fait attention et ai posté dans la mauvaise section. Un modo pourrait-il la déplacer dans la partie éducation internationale ? Merci

slynop a écrit:https://www.courrierinternational.com/article/le-chiffre-du-jour-en-chine-1-9-million-d-enseignants-doivent-etre-elimines-faute-d-eleves


[size=40]"Les prévisions des spécialistes de la démographie et de l’éducation en Chine sont formelles : puisqu’il y a de moins en moins d’enfants, il faudra de moins en moins de professeurs. Quel avenir leur réserver ? Comme souvent dans le pays, les chiffres – et la réalité – donnent le vertige."[/size]

Nous par contre avec le réarmement démographique on peut se réjouir d'avoir devant nous un avenir radieux

slynop a écrit:Comme je suis sur mon téléphone,  je n'ai pas fait attention et ai posté dans la mauvaise section. Un modo pourrait-il la déplacer dans la partie éducation internationale ? Merci

Mission accomplie

Merci Jenny.

Je ne vois pas la différence avec la France: Moins d'élèves, fermetures de classes et donc fermetures de postes et licenciement de contractuels/vacataires

kai002 a écrit:Je ne vois pas la différence avec la France: Moins d'élèves, fermetures de classes et donc fermetures de postes et licenciement de contractuels/vacataires

mouais, ça dépend où. Dans mon coin, le nombre d'élève ne cesse d'augmenter. ça fait dix ans que les collectivités attendent que la vague démographique passe et s'en servent comme argument pour ne pas construire de collèges ou de lycées. Mais bon la vague démographique ne passe pas puisque les promoteurs construisent à tour de bras (bas oui, la grande couronne est quasi à fond, donc ça déborde)

slynop a écrit:en Chine 1,9 million d'enseignants doivent être éliminés

Hé bé ça rigole pas.
Espérons que ça ne donne pas trop d'idées à nos gouvernants locaux.

Fenrir a écrit:

kai002 a écrit:Je ne vois pas la différence avec la France: Moins d'élèves, fermetures de classes et donc fermetures de postes et licenciement de contractuels/vacataires

mouais, ça dépend où. Dans mon coin, le nombre d'élève ne cesse d'augmenter. ça fait dix ans que les collectivités attendent que la vague démographique passe et s'en servent comme argument pour ne pas construire de collèges ou de lycées. Mais bon la vague démographique ne passe pas puisque les promoteurs construisent à tour de bras (bas oui, la grande couronne est quasi à fond, donc ça déborde)

Ah, on doit être dans le même type de secteur ! Même discours, ici, avec les mêmes conséquences : des établissements bourrés et des élèves sans affectation...

ben2510 a écrit:

slynop a écrit:en Chine 1,9 million d'enseignants doivent être éliminés

Hé bé ça rigole pas.

La Chine a une certaine expérience en la matière.

Ce qui est intéressant c'est que l'article évoque tout de même l'idée de profiter de cette opportunité pour diminuer la taille des classes (on y évoque jusqu'à 50 élèves en milieu rural). Mais les espoirs semblent faibles : les membres de la hiérarchie cités (des professeurs en éducation) vont tous dans le sens d'une diminution du nombre d'enseignants. (Un d'entre-eux assume même dans ses propos : "De nombreux enseignants ont un niveau de compétences relativement faible, en particulier dans les écoles rurales. Il est très important de promouvoir, dès que possible, le perfectionnement des enseignants par leur élimination quantitative.")

Taillevent a écrit:  (Un d'entre-eux assume même dans ses propos : "De nombreux enseignants ont un niveau de compétences relativement faible, en particulier dans les écoles rurales. Il est très important de promouvoir, dès que possible, le perfectionnement des enseignants par leur élimination quantitative.")

Il est vrai que cette idée de "perfectionnement des enseignants par leur élimination quantitative" est assez inquiétante venant d'un régime totalitaire.

On notera que l'auteur est "professeur en sciences de l’éducation".

Il faut toujours se méfier des propos traduits mais clairement, le choix des mots ainsi que leur provenance ont des résonances assez sinistres.
(Et juste, on est d'accord que la citation n'est pas de moi. )

Taillevent a écrit:Il faut toujours se méfier des propos traduits mais clairement, le choix des mots ainsi que leur provenance ont des résonances assez sinistres.
(Et juste, on est d'accord que la citation n'est pas de moi. )

J'ai modifié pour lever l'ambiguïté.

Il me semble avoir lu un reportage sur les écoles fermées au Japon. Il y existe désormais des établissements fantômes, abandonnés. Je ne sais plus en revanche si les autres établissements étaient bourrés à fond ou pas.

Désolé, je n'ai pu m'empêcher de repenser à ce sketch des inconnus ( à 1min 04 )

Avatar des Abysses a écrit:Désolé, je n'ai pu m'empêcher de repenser à ce sketch des inconnus ( à 1min 04 )

Et dire que ça a 30 ans ...

Cléopatra2 a écrit:Il me semble avoir lu un reportage sur les écoles fermées au Japon. Il y existe désormais des établissements fantômes, abandonnés. Je ne sais plus en revanche si les autres établissements étaient bourrés à fond ou pas.

Vu ce que je sais du rapport à la notion de service public au Japon, je suppose qu'ils ne se gênent pas de fermer une école pour en maintenir une autre bien pleine. Ceci dit, j'ai lu quelques articles qui parlaient d'écoles rurales toujours ouvertes pour seulement quelques élèves. Je suppose que ça dépend de la géographie et de la volonté des autorités locales, d'autant que le problème démographique se pose sauf erreur pour le moment principalement en zone rurale.

J'ai été au Japon cet été j'ai pu visiter l'école de ma femme. C'est un milieu plutôt rural, ils étaient 20 par classe (et c'était déprimant niveau discipline par rapport à la France, mais c'est une autre histoire).

ben2510 a écrit:

slynop a écrit:en Chine 1,9 million d'enseignants doivent être éliminés

Hé bé ça rigole pas.
Espérons que ça ne donne pas trop d'idées à nos gouvernants locaux.

C'est un titre choc pour attirer le badaud ...

Par ailleurs l'article dit faux: les professeurs en Chine ne bénéficient pas du "bol de riz en fer", càd qu'ils ne sont pas fonctionnaires.
Après leurs études à l'Ecole Normale (bac +4 ou bac+5), ils passent une certification qui leur permet d'enseigner mais ils doivent ensuite chercher eux-mêmes un établissement qui recrute de nouveaux professeurs: sélection très forte pour les meilleurs établissements. Une fois recrutés, ils ont un contrat d'un an qui doit être renouvelé tous les ans. Il n'y a donc aucune garantie de garder son emploi même si en général, une fois recrutés, ils font leur carrière dans le même établissement.

Pour progresser plus vite dans leur carrière (meilleure rémunération, avancement d'échelons), on leur demande d'aller enseigner un an ou deux à la campagne où il est vrai que le niveau des enseignants est médiocre et beaucoup d'entre eux ne parlent pas ou très mal, le mandarin càd la langue officielle du pays ce qui peut devenir un handicap important pour les élèves dans leur poursuite d'études.

Ils doivent également produire des travaux de recherche en pédagogie: se tenir au courant des derniers travaux en matière de pédagogie et didactique, écrire des articles spécialisés, former les jeunes collègues, être professeur principal de classes à examens plusieurs années de suite, avoir des élèves qui ont réussi à intégrer les meilleures universités du pays etc pour obtenir l'équivalent de notre Agrégation.

Merci pour les précisions sur le fonctionnement de l'enseignement chinois.

kai002 a écrit:

ben2510 a écrit:

slynop a écrit:en Chine 1,9 million d'enseignants doivent être éliminés

Hé bé ça rigole pas.
Espérons que ça ne donne pas trop d'idées à nos gouvernants locaux.

C'est un titre choc pour attirer le badaud ...

Certes, il y a clairement une volonté d'attirer les clics. Néanmoins, je suis allé vérifier l'article original en anglais dans le South China Morning Post, il parle bien de "quantitative elimination". Évidement, il faudrait avoir accès aux mots du spécialiste, qui pourraient bien avoir été tenus en chinois, mais le terme y est...

Taillevent a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Il me semble avoir lu un reportage sur les écoles fermées au Japon. Il y existe désormais des établissements fantômes, abandonnés. Je ne sais plus en revanche si les autres établissements étaient bourrés à fond ou pas.

Vu ce que je sais du rapport à la notion de service public au Japon, je suppose qu'ils ne se gênent pas de fermer une école pour en maintenir une autre bien pleine. Ceci dit, j'ai lu quelques articles qui parlaient d'écoles rurales toujours ouvertes pour seulement quelques élèves. Je suppose que ça dépend de la géographie et de la volonté des autorités locales, d'autant que le problème démographique se pose sauf erreur pour le moment principalement en zone rurale.

C’est à peu près le même constat en zone rurale chez nous. Dans mon département et celui où j’exerce, il y a des écoles primaires avec 10 élèves, des collèges avec guère plus… zones démographiquement très faibles. Par contre, d’autres zones se portent plutôt bien, notamment avec les Neo ruraux (Ardèche, Cévennes…). C’est compliqué de fermer une petite école avec classe unique sans alternative à proximité, ça provoque des épidémies d’enseignement en famille. Et en ces temps de réduction de postes, il est de plus en plus difficile de défendre les heures utilisées pour des mini effectifs alors que les classes de la grosse ville la plus proche sont pléthoriques.