Pénurie d’enseignants : les candidats boudent l’inscription au concours de recrutement

Ilona a écrit:
Prenons une inflation de 4 % par an dans les dix prochaines années (ce qui est possible étant donné l'augmentation du bilan de la BCE, ces derniéres années), cela fait une perte de pouvoir d'achat en 10 ans de 49% ( (1,0 4) exp 10 = 1,49 ) due à l'inflation versus une augmentation faciale de 32 euros.
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PrCosinus a écrit:

Ilona a écrit:
Prenons une inflation de 4 % par an dans les dix prochaines années (ce qui est possible étant donné l'augmentation du bilan de la BCE, ces derniéres années), cela fait une perte de pouvoir d'achat en 10 ans de 49% ( (1,0 4) exp 10 = 1,49 ) due à l'inflation versus une augmentation faciale de 32 euros.
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perte de 33% et non 49% avec 1€ on peut peut payer 67% de 1,49€

Ilona a écrit:

PrCosinus a écrit:

Ilona a écrit:
Prenons une inflation de 4 % par an dans les dix prochaines années (ce qui est possible étant donné l'augmentation du bilan de la BCE, ces derniéres années), cela fait une perte de pouvoir d'achat en 10 ans de 49% ( (1,0 4) exp 10 = 1,49 ) due à l'inflation versus une augmentation faciale de 32 euros.
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perte de 33% et non 49% avec 1€ on peut peut payer 67% de 1,49€

Ce qui coute 1 € aoujourd'hui coutera 1,49 € dans 10 ans.
Imaginons qu'avec 2000 €, je puise acheter 2000 unités d'un bien à 1 €.
Dans 10 ans, je ne pourrai plus acheter que 1342 unité de ce même bien.

Vous avez raison, autant pour moi !

Ilona a écrit:

PrCosinus a écrit:

Ilona a écrit:
Prenons une inflation de 4 % par an dans les dix prochaines années (ce qui est possible étant donné l'augmentation du bilan de la BCE, ces derniéres années), cela fait une perte de pouvoir d'achat en 10 ans de 49% ( (1,0 4) exp 10 = 1,49 ) due à l'inflation versus une augmentation faciale de 32 euros.
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perte de 33% et non 49% avec 1€ on peut peut payer 67% de 1,49€

Ce qui coute 1 € aoujourd'hui coutera 1,49 € dans 10 ans.
Imaginons qu'avec 2000 €, je puise acheter 2000 unités d'un bien à 1 €.
Dans 10 ans, je ne pourrai plus acheter que 1342 unité de ce même bien.

Vous avez raison, autant pour moi !

Maroussia a écrit:

Ilona a écrit:

PrCosinus a écrit:

Ilona a écrit:
Prenons une inflation de 4 % par an dans les dix prochaines années (ce qui est possible étant donné l'augmentation du bilan de la BCE, ces derniéres années), cela fait une perte de pouvoir d'achat en 10 ans de 49% ( (1,0 4) exp 10 = 1,49 ) due à l'inflation versus une augmentation faciale de 32 euros.
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perte de 33% et non 49% avec 1€ on peut peut payer 67% de 1,49€

Ce qui coute 1 € aoujourd'hui coutera 1,49 € dans 10 ans.
Imaginons qu'avec 2000 €, je puise acheter 2000 unités d'un bien à 1 €.
Dans 10 ans, je ne pourrai plus acheter que 1342 unité de ce même bien.

Vous avez raison, autant pour moi !

Ilona, cette expression s'écrit au temps pour moi ( prof un jour, prof toujours, au moins pour ceux et celles de ma génération)

Maroussia a écrit:très bien, je prends note;  pour ma part, préparant des étudiant.e.s à des concours qui n'acceptent pas cette évolution orthographique et qui le font savoir, je signale, lorsque je rencontre cette orthographe modernisée, qu'elle n'est pas la plus académique (même si vous dites qu'elle est acceptée par l'Académie)

Maroussia a écrit:certes, mais elle n'est pas admise aux concours sous cette forme.

Maroussia a écrit:très bien, je prends note;  pour ma part, préparant des étudiant.e.s à des concours qui n'acceptent pas cette évolution orthographique et qui le font savoir, je signale, lorsque je rencontre cette orthographe modernisée, qu'elle n'est pas la plus académique (même si vous dites qu'elle est acceptée par l'Académie)

Maroussia a écrit:certes, mais elle n'est pas admise aux concours sous cette forme.

Académie française a écrit:Au temps pour moi (sommaire)

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, dans laquelle au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur – et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

Projet Voltaire a écrit:« au temps pour moi » ou « autant pour moi » ?
Pourquoi l’expression « au temautant-en-emporte-le-ventps pour moi » est-elle si souvent travestie en « autant pour moi » ? Il suffit pourtant de se référer à l’origine de l’expression pour en connaître le sens, et donc l’orthographe : « au temps ». Pourtant les « autant » emportent, non pas le vent, mais une adhésion de plus en plus forte. Au point de diviser des familles entières lors du déjeuner dominical. Entre la poire et le fromage, tranchons cette querelle une bonne fois pour toutes !

Commençons par faire les présentations. « Au temps pour moi ! » est ce qu’on appelle une phrase averbale, c’est-à-dire qu’elle ne contient pas de verbe. Les phrases averbales sont fréquentes dans les interrogations et les exclamations, et pas seulement dans la langue parlée.
Au temps ! : l’injonction militaire

Le jargon militaire regorge de phrases averbales. Citons par exemple « en joue… feu ! », « quart de tour à gauche… gauche ! », « en place… repos ! ». Celle qui nous intéresse ici, « au temps ! », se disait dans le cadre d’exercices militaires ou gymniques s’effectuant en plusieurs temps.

Ici, « temps » désigne le « moment précis pendant lequel il faut faire certains mouvements qui sont distingués et séparés par des pauses ». On retrouve ce sens dans « charge en quatre temps, en douze temps » et dans l’expression familière « en deux temps trois mouvements ».

Dans ce contexte, l’injonction « au temps ! » est employée pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début. Elle équivaut à : « reprenez le mouvement au temps (initial) ». Ainsi, la romancière Colette écrit dans La Vagabonde, en 1910 : « Au temps ! crie Brague. Tu l’as encore raté, ton mouvement. »

La tournure se rencontre également sous la forme « au temps pour les crosses ! » quand, dans le maniement des armes, le bruit de crosses touchant le sol est irrégulier, et par extension, au sens figuré.

Enfin, l’italien possède l’expression al tempo, qui reproduit littéralement le français « au temps ».
Au temps pour moi ! : l’expression populaire

D’accord pour l’origine militaire et l’acception de « temps », mais comment est-on passé de « au temps » à « au temps pour moi » ?

C’est tout simple : le sens de « c’est à reprendre » a donné un emploi figuré. On dit « au temps pour moi ! » pour admettre son erreur et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis le début.

Le philosophe Jean-Paul Sartre l’emploie dans Le Mur, en 1939 : « Il avait fait une erreur dans un raisonnement délicat et avait dit gaiement : « au temps pour moi ». C’était une expression qu’il tenait de M. Fleurier et qui l’amusait. »
Autant pour moi ! : la version contestataire

Face à une logique aussi implacable, quels arguments peuvent bien avancer les partisans de « autant » ?

1o/ Il est impossible de savoir quand et comment est apparue cette expression familière.

2o/ La mention la plus ancienne remonte à 1640. Dans son ouvrage Curiositez françoises pour supplément aux dictionnaires, Antoine Oudin définit la locution « autant pour le brodeur » comme une « raillerie pour ne pas approuver ce que l’on dit ». Le problème, c’est qu’on perd la trace de ce « autant pour… » jusqu’au début du XXe siècle, où il réapparaît sous la forme… « au temps » (par exemple chez Roland Dorgelès en 1923) !

3o/ Maurice Grevisse en personne a émis des doutes sur la graphie « au temps ». Pour lui, il est possible que « au temps » ne soit qu’une altération de « autant ». D’autres linguistes, comme Damourette et Pichon, lui ont emboîté le pas, se demandant si « autant » n’était pas la forme primitive.

4o/ Pour l’écrivain spécialiste du langage Claude Duneton, l’expression « au temps » au sens propre n’est pas utilisée par les militaires. Selon lui, l’expression doit s’entendre de la manière suivante : « Je ne suis pas meilleur qu’un autre, j’ai autant d’erreurs que vous à mon service : autant pour moi. »

5o/ Ainsi, les deux expressions coexisteraient : « au temps pour moi ! » pour « reprenons au moment où je me suis trompé » et « autant pour moi ! » pour « j’ai moi aussi commis une erreur en voulant vous corriger ».

Pour autant, l’Académie française est formelle : c’est la graphie « au temps » qui doit être retenue. Bien sûr, vous pouvez toujours dire « autant pour moi » au garçon de café si vous souhaitez commander la même chose que votre compagnon de table. En outre, c’est bien « autant » qui compose le titre du film Autant en emporte le vent avec l’inoubliable Scarlett O’Hara et « ô temps » (suspends ton vol), tiré du célèbre poème de Lamartine !

Sandrine Campese

Hervé Hervé a écrit:

Académie française a écrit:Au temps pour moi (sommaire)

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, dans laquelle au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur – et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

https://www.academie-francaise.fr/questions-de-langue#16_strong-em-au-temps-pour-moi-em-strong

Projet Voltaire a écrit:« au temps pour moi » ou « autant pour moi » ?
Pourquoi l’expression « au temautant-en-emporte-le-ventps pour moi » est-elle si souvent travestie en « autant pour moi » ? Il suffit pourtant de se référer à l’origine de l’expression pour en connaître le sens, et donc l’orthographe : « au temps ». Pourtant les « autant » emportent, non pas le vent, mais une adhésion de plus en plus forte. Au point de diviser des familles entières lors du déjeuner dominical. Entre la poire et le fromage, tranchons cette querelle une bonne fois pour toutes !

Commençons par faire les présentations. « Au temps pour moi ! » est ce qu’on appelle une phrase averbale, c’est-à-dire qu’elle ne contient pas de verbe. Les phrases averbales sont fréquentes dans les interrogations et les exclamations, et pas seulement dans la langue parlée.
Au temps ! : l’injonction militaire

Le jargon militaire regorge de phrases averbales. Citons par exemple « en joue… feu ! », « quart de tour à gauche… gauche ! », « en place… repos ! ». Celle qui nous intéresse ici, « au temps ! », se disait dans le cadre d’exercices militaires ou gymniques s’effectuant en plusieurs temps.

Ici, « temps » désigne le « moment précis pendant lequel il faut faire certains mouvements qui sont distingués et séparés par des pauses ». On retrouve ce sens dans « charge en quatre temps, en douze temps » et dans l’expression familière « en deux temps trois mouvements ».

Dans ce contexte, l’injonction « au temps ! » est employée pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début. Elle équivaut à : « reprenez le mouvement au temps (initial) ». Ainsi, la romancière Colette écrit dans La Vagabonde, en 1910 : « Au temps ! crie Brague. Tu l’as encore raté, ton mouvement. »

La tournure se rencontre également sous la forme « au temps pour les crosses ! » quand, dans le maniement des armes, le bruit de crosses touchant le sol est irrégulier, et par extension, au sens figuré.

Enfin, l’italien possède l’expression al tempo, qui reproduit littéralement le français « au temps ».
Au temps pour moi ! : l’expression populaire

D’accord pour l’origine militaire et l’acception de « temps », mais comment est-on passé de « au temps » à « au temps pour moi » ?

C’est tout simple : le sens de « c’est à reprendre » a donné un emploi figuré. On dit « au temps pour moi ! » pour admettre son erreur et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis le début.

Le philosophe Jean-Paul Sartre l’emploie dans Le Mur, en 1939 : « Il avait fait une erreur dans un raisonnement délicat et avait dit gaiement : « au temps pour moi ». C’était une expression qu’il tenait de M. Fleurier et qui l’amusait. »
Autant pour moi ! : la version contestataire

Face à une logique aussi implacable, quels arguments peuvent bien avancer les partisans de « autant » ?

1o/ Il est impossible de savoir quand et comment est apparue cette expression familière.

2o/ La mention la plus ancienne remonte à 1640. Dans son ouvrage Curiositez françoises pour supplément aux dictionnaires, Antoine Oudin définit la locution « autant pour le brodeur » comme une « raillerie pour ne pas approuver ce que l’on dit ». Le problème, c’est qu’on perd la trace de ce « autant pour… » jusqu’au début du XXe siècle, où il réapparaît sous la forme… « au temps » (par exemple chez Roland Dorgelès en 1923) !

3o/ Maurice Grevisse en personne a émis des doutes sur la graphie « au temps ». Pour lui, il est possible que « au temps » ne soit qu’une altération de « autant ». D’autres linguistes, comme Damourette et Pichon, lui ont emboîté le pas, se demandant si « autant » n’était pas la forme primitive.

4o/ Pour l’écrivain spécialiste du langage Claude Duneton, l’expression « au temps » au sens propre n’est pas utilisée par les militaires. Selon lui, l’expression doit s’entendre de la manière suivante : « Je ne suis pas meilleur qu’un autre, j’ai autant d’erreurs que vous à mon service : autant pour moi. »

5o/ Ainsi, les deux expressions coexisteraient : « au temps pour moi ! » pour « reprenons au moment où je me suis trompé » et « autant pour moi ! » pour « j’ai moi aussi commis une erreur en voulant vous corriger ».

Pour autant, l’Académie française est formelle : c’est la graphie « au temps » qui doit être retenue. Bien sûr, vous pouvez toujours dire « autant pour moi » au garçon de café si vous souhaitez commander la même chose que votre compagnon de table. En outre, c’est bien « autant » qui compose le titre du film Autant en emporte le vent avec l’inoubliable Scarlett O’Hara et « ô temps » (suspends ton vol), tiré du célèbre poème de Lamartine !

Sandrine Campese

https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/au-temps-pour-moi-ou-autant-pour-moi/

gypsie52 a écrit:Ah oui je l’ai entendu, je me suis dit pareil! Devenez artisan, devenez chauffeur de bus, devenez policier, l’armée de terre recrute et maintenant devenez prof on en manque.
Mais surtout il y a cette musique en fond sonore, elle me rebute à force de l’entendre. Ha, hé, hi, ho

Pour ceux qui veulent l’avoir dans la tête toute la journée
https://www.youtube.com/watch?v=JnFdNUv-6D4

gypsie52 a écrit:Ah oui je l’ai entendu, je me suis dit pareil! Devenez artisan, devenez chauffeur de bus, devenez policier, l’armée de terre recrute et maintenant devenez prof on en manque.
Mais surtout il y a cette musique en fond sonore, elle me rebute à force de l’entendre. Ha, hé, hi, ho

Pour ceux qui veulent l’avoir dans la tête toute la journée
https://www.youtube.com/watch?v=JnFdNUv-6D4

gypsie52 a écrit:Ah oui je l’ai entendu, je me suis dit pareil! Devenez artisan, devenez chauffeur de bus, devenez policier, l’armée de terre recrute et maintenant devenez prof on en manque.
Mais surtout il y a cette musique en fond sonore, elle me rebute à force de l’entendre. Ha, hé, hi, ho

Pour ceux qui veulent l’avoir dans la tête toute la journée
https://www.youtube.com/watch?v=JnFdNUv-6D4

Vous écoutez, ou réécoutez ici la version complète de l'identité sonore du Ministère de l’Éducation Nationale, de la Jeunesse et des Sports. Une identité récompensée deux fois : l'or au Grand Prix Stratégies du Design, et l'or encore au TopCom Grand Prix 2019 !
Depuis quatre ans maintenant, son succès auprès de tous les publics ne se dément pas.

stench a écrit:

Maroussia a écrit:très bien, je prends note;  pour ma part, préparant des étudiant.e.s à des concours qui n'acceptent pas cette évolution orthographique et qui le font savoir, je signale, lorsque je rencontre cette orthographe modernisée, qu'elle n'est pas la plus académique (même si vous dites qu'elle est acceptée par l'Académie)

"étudiant.e.s" en revanche est une modernisation acceptée ?  



EXCELLENT!!! Merci ...c'est dur avec les Stalins en couches...la poutre dans l'oeil, toussa .....et ça prépare des étudiants en plus, pas étonnant que leur niveau est catastrophique avec des guides suprêmes de la sorte!