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NLM76
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Étude du vocabulaire de Manon Lescaut - Page 2 Empty Re: Étude du vocabulaire de Manon Lescaut

par NLM76 Mer 23 Nov 2022 - 6:47
Delia a écrit:Au fait, sur quels indices te fondes-tu pour décider que P*** est Pontoise ? Pourquoi Pontoise, plus que Péronne, Picquigny ou Pont-Sainte-Maxence ?
Merci Délia pour cette précision bien exacte. J'ai mis Pontoise de façon bien téméraire. Ce serait bien que je modalise bien plus ma proposition. Cela dit, même s'il faudrait relire attentivement, j'ai le sentiment qu'il faut que ce soit entre Saint-Denis et Amiens, plutôt qu'au nord d'Amiens. Ce qui écarterait Péronne.
[...] En réalité, il faut sans doute écarter Pontoise. D'abord à cause de la fin, qui tend à induire que la famille est liée à Calais. Et dans l'enlèvement de Grieux par son père du fait de Manon et de M. de B, on a un indice de l'éloignement entre P... et Paris.
Prévost a écrit:
Mon frère avait à Saint-Denis une chaise à deux dans laquelle nous partîmes de grand matin, et nous arrivâmes chez nous le lendemain au soir.
Reste à savoir ce qu'est une chaise à deux. Je trouve ici ceci :
Letaconnoux a écrit:Toujours traînée par des chevaux de poste, la chaise de poste était la voiture la plus rapide, mais elle prenait peu de voyageurs et coûtait fort cher.


J'ai trouvé ici une estimation de la vitesse d'une chaise de poste :Walpole parcourt 128 km en 15 heures de suite en 1771. Donc effectivement Péronne par exemple est un bien meilleur candidat que Pontoise. De ce fait je modifie ma proposition ainsi :
NLM a écrit: On peut noter que « P… », ville de la famille de Grieux, pourrait désigner Péronne ou Picquigny, dans la région d’Amiens. Mais ce nom de fiction pourrait aussi « dissimuler » Hesdin, la ville de la famille Prévost, située entre Amiens et Calais.
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Devin

Étude du vocabulaire de Manon Lescaut - Page 2 Empty Re: Étude du vocabulaire de Manon Lescaut

par Iphigénie Mer 23 Nov 2022 - 10:16
Toujours dans Garnier, la «  chaise de poste » est «  un petit carrosse pour deux personnes à chevaux rapides que l’on change de poste en poste et dont la vitesse était relativement élevée de l’ordre de sept km heure »
D’après mon mari c’est une note de littéraire parce que des chevaux rapides vont bcp plus vite: ce serait une moyenne sur la journée sans changer de chevaux…. Smile
( sinon le poisson n’aurait jamais été très frais d’ailleurs :/
Tout dépend l’écart des relais donc…
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Étude du vocabulaire de Manon Lescaut - Page 2 Empty Re: Étude du vocabulaire de Manon Lescaut

par NLM76 Mer 23 Nov 2022 - 12:28
En effet. J'ai oublié de mettre le second lien, qui permet d'y voir plus clair sur la vitesse des chaises de poste (Article de 2007, de Théotiste Jamaux-Gohier, docteur en histoire)
  • https://www.persee.fr/doc/acths_1764-7355_2007_act_129_1_1254


On arrive plutôt à une moyenne de 10km/h

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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Étude du vocabulaire de Manon Lescaut - Page 2 Empty Re: Étude du vocabulaire de Manon Lescaut

par mimi Mer 23 Nov 2022 - 12:59
Ce qui me paraît fort plausible.
Un cheval de sang monté et corrrectement entraîné court sans problème 20, 40 voire 90 km ( et au-delà) à des moyennes de 15, 16 km/heure.
Donc je suppose que des chevaux attelés légèrement tractant un poids raisonnable n'avaient aucun problème sur terrain correct et plat à tenir les 10 km/h sur des distances raisonnables entre chaque relai.
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Devin

Étude du vocabulaire de Manon Lescaut - Page 2 Empty Re: Étude du vocabulaire de Manon Lescaut

par Iphigénie Mer 23 Nov 2022 - 13:04
NLM76 a écrit:En effet. J'ai oublié de mettre le second lien, qui permet d'y voir plus clair sur la vitesse des chaises de poste (Article de 2007, de Théotiste Jamaux-Gohier, docteur en histoire)
  • https://www.persee.fr/doc/acths_1764-7355_2007_act_129_1_1254


On arrive plutôt à une moyenne de 10km/h
Mon mari ne commentait que la note de Garnier hein! Wink
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