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Atalante1
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Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 Empty Re: Manifestation du 21 janvier Profs en colère

par Atalante1 Jeu 12 Jan 2023 - 7:41
C'est symbolique mais cela compte aussi.
Sylvain de Saint-Sylvain
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Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 Empty Re: Manifestation du 21 janvier Profs en colère

par Sylvain de Saint-Sylvain Jeu 12 Jan 2023 - 7:58
Proflambdada a écrit:C'est triste tout cela. Déjà on a du mal à (se) mobiliser pour faire grève d'une manière massive et il y a déjà différentes dates, différents publics etc. Il faut une date pour l'enseignement (et pas fourre tout) : pour les salaires et contre ces réformes "pansements", non constructives.

Je reste aussi (et surtout) convaincue que l'on devrait gagner le support des parents ; c'est par eux que pourrait passer la pression. Chez nous, par exemple, pas de profs remplacés cette année, une vraie cata, les profs montent (légitimement) au créneau.. Ils sont "en colère contre l'établissement"... Mais ils devraient comprendre que c'est le ministère qui crée cela (et qui met en place les réformes qui ne font qu'empirer les choses, et notamment le niveau de leurs enfants). L'Etat fait tout pour donner l'illusion que le mauvais niveau des enfants est lié au niveau des profs (manque de formation etc) alors que c'est lui qui décide de baisser le niveau ! Pourquoi alors s'en étonne-t-il ? c'est contre cela qu'il faut lutter et rétablir la vérité aux yeux et oreilles des parents !
Les profs râlent contre l'Etat, les parents contre les profs... L'Etat a tout à gagner. Si les parents comprenaient réellement que l'on subit les choix du ministère (choix pédagogiques insensés, perte d''heures, choix de baisser le niveau d'exigence), ils seraient avec nous et tout cela aurait un sens et on pourrait en espérer quelque chose. Alors qu'aujourd'hui , les parents sont agacés (pour beaucoup, pas tous) par les profs "fainéants" et incapables de donner un niveau à leurs enfants..
Tant que ce sera seulement (médiatiquement) : Syndicat - Profs -Etat, cela ne mènera à rien selon moi. Les parents doivent être avec nous, il faut communiquer de leur côté.

Cela est-ce possible ? Qu'en pensez-vous ?

Que c'est peine perdue pour deux raisons :
1. Pour changer l'opinion des parents, il faut lutter contre des médias bien plus puissants que nous.
2. Les parents s'intéressent avant tout, et j'en ferais autant, à l'avenir de leurs enfants, là, maintenant, tout de suite, et ne nous soutiendrons massivement que dans la mesure où cela ne nuit pas à leur formation, là, maintenant.

J'ajouterais que cette importance accordée aux parents ressemble parfois (je ne dis pas que c'est ton cas) à une manière de ne pas voir que nous sommes beaucoup et capables de gêner beaucoup. On peut ensuite excuser notre échec en disant que nous n'avons pas d'alliés.
Clecle78
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par Clecle78 Jeu 12 Jan 2023 - 8:45
A Tuin a écrit:
CarmenLR a écrit:
Rhizome a écrit:J’ai besoin d’un conseil à ce sujet.
Je suis suppléante/contractuelle dans le privé.
J’ai peur des conséquences si je fais grève sachant que j’ai été absente deux semaines depuis la rentrée de septembre car j’étais malade. Si je fais grève, cela me rajoute des absences. J’ai donc peur des conséquences: d’autre part pour ma note administrative, étant  notée par le chef d’établissement en fin d’année scolaire, et  d’une part les réactions des parents et des élèves qui ont tous les droits et dictent l’atmosphère de l’établissement, risquent d’être pénibles.

Que risqué-je en faisant grève? Dois-je expliquer mon choix au CDE?

Ce risque d'être pénible, c'est de travailler jusqu'à 64 ans et plus, et de voir la durée de cotisation augmenter.

Tu n'as pas à te justifier auprès du CDE.

Les parents ? Mais, ils n'ont rien à dire sur l'exercice de ton droit de grève et il se pourrait bien qu'ils fassent grève aussi, tu sais !
Très récemment sur le forum des personnes contractuelles indiquaient avoir été blacklistees pour des motifs variés. Si tu ne vois pas d'autre métier que celui-ci, assurer ta stabilité immédiate peut être le meilleur choix si tu as des doutes.

Dans le privé en général il n'y a jamais trop de grèves...

Vois si tes collègues sont susceptibles de la faire, auquel cas tu ne denoterais pas ...
Les chefs du privé se refilent les renseignements sur les contractuels. Je ne suis pas sûre que ce soit très prudent pour toi de faire cette grève même si c'est un droit, évidemment.
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par GaliNéo Jeu 12 Jan 2023 - 10:38
Il faudrait qu'on fasse un point : chez FSU, la grève du 17 janvier est maintenue.
Le syndicat maintient la grève du 17 en prélude au 19
Mais l'intersyndicale appelle à la grève au 19 janvier.
Qu'en est-il du coup ?
Courage à tous ceux (comme moi) qui ne sont pas concernés par la réforme des retraites (je suis né en 1980) et qui seront donc ENCORE PLUS plumés !

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par Enna Jeu 12 Jan 2023 - 11:02
Courage à TOUS, quels que soient l'âge et la situation 😉.

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par Fesseur Pro Jeu 12 Jan 2023 - 11:16
GaliNéo a écrit:Il faudrait qu'on fasse un point : chez FSU, la grève du 17 janvier est maintenue.
Le syndicat maintient la grève du 17 en prélude au 19
Mais l'intersyndicale appelle à la grève au 19 janvier.
Qu'en est-il du coup ?
Un beau gâchis.
Et on n'a pas l'air malin de maintenir cette grève du 17 qui fera forcément flop.
Je ne comprends pas l'intérêt, à part pour Tangleding et ses camarades que ça ne dérange pas de faire 2 jours de grève, dont un préparatoire du deuxième.
Comment se disperser plutôt que rassembler pour le 19...

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par GaliNéo Jeu 12 Jan 2023 - 11:25
Fesseur Pro a écrit:
GaliNéo a écrit:Il faudrait qu'on fasse un point : chez FSU, la grève du 17 janvier est maintenue.
Le syndicat maintient la grève du 17 en prélude au 19
Mais l'intersyndicale appelle à la grève au 19 janvier.
Qu'en est-il du coup ?
Un beau gâchis.
Et on n'a pas l'air malin de maintenir cette grève du 17 qui fera forcément flop.
Je ne comprends pas l'intérêt, à part pour Tangleding et ses camarades que ça ne dérange pas de faire 2 jours de grève, dont un préparatoire du deuxième.
Comment se disperser plutôt que rassembler pour le 19...

Je plussoie. Mes collègues au lycée s'interrogent sur le fait de faire grève ou non le 19, mais personne ne parle du 17.

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Charles-Maurice
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par Charles-Maurice Jeu 12 Jan 2023 - 12:11
Bah, on reporte la grève du 17 au premier jour du bac, brevet, etc, pour les salaires, vous voyez l'idée, et là on se bloque sur les retraites.
Baldred
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par Baldred Jeu 12 Jan 2023 - 17:45
C'est amusant... Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 3124307355
Ce fil porte dans son titre une date qui n'intéresse personne qu'une minorité, le 21,
Confirme dans ses messages une date qu'on sait à l'avance contreproductive, le 17,
Alors que, et le ministre nous aide par ses pitreries, le 19 peut faire d'une pierre deux coups : retraite et réforme du statut/collège.
C'est pas gagné...
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par Atalante1 Jeu 12 Jan 2023 - 18:26
On pourrait très bien faire la grève du 19 et enchaîner sur la marche du 21 à Bastille.
En ce qui me concerne, c'est ce que j'envisage.
TFS
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par TFS Jeu 12 Jan 2023 - 18:38
Je viens de voir que la CGT prévoyait grève d'1 jour le 19, 2 jours le 26 et 27, et 3 jours à illimité à partir du 6 février...
On part sur des actions longues (et en même temps, sur un temps court, car l'examen du texte par l'AN est prévu du 6 au 10 février...).
Baldred
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par Baldred Jeu 12 Jan 2023 - 18:44
TFS a écrit:Je viens de voir que la CGT prévoyait grève d'1 jour le 19, 2 jours le 26 et 27, et 3 jours à illimité à partir du 6 février...
On part sur des actions longues (et en même temps, sur un temps court, car l'examen du texte par l'AN est prévu du 6 au 10 février...).
Merci de l'info, cela veut dire que les revendications EN vont être difficiles à faire entendre sur fond de réforme des retraites, et que nous n'avons pas trop de marge.

Et bien sûr @Atalante, chacun fait ce qu'il veut de son samedi.
TFS
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Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 Empty Re: Manifestation du 21 janvier Profs en colère

par TFS Jeu 12 Jan 2023 - 18:52
Baldred a écrit:
TFS a écrit:Je viens de voir que la CGT prévoyait grève d'1 jour le 19, 2 jours le 26 et 27, et 3 jours à illimité à partir du 6 février...
On part sur des actions longues (et en même temps, sur un temps court, car l'examen du texte par l'AN est prévu du 6 au 10 février...).
Merci de l'info, cela veut dire que les revendications EN vont être difficiles à faire entendre sur fond de réforme des retraites, et que nous n'avons pas trop de marge.

Et bien sûr @Atalante, chacun fait ce qu'il veut de son samedi.

En même temps, on aura tout le temps de revenir sur la situation de l'EN une fois la bataille des retraites passée... et on a tous tout intérêt à ce que le gouvernement recule... cela pourrait nous mettre en position de force pour la suite.
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par Fesseur Pro Jeu 12 Jan 2023 - 19:01
Baldred a écrit:C'est amusant... Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 3124307355
Ce fil porte dans son titre une date qui n'intéresse personne qu'une minorité, le 21,
Confirme dans ses messages une date qu'on sait à l'avance contreproductive, le 17,
Alors que, et le ministre nous aide par ses pitreries, le 19 peut faire d'une pierre deux coups : retraite et réforme du statut/collège.
C'est pas gagné...
Oui, pourquoi faire simple...

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par Lefteris Jeu 12 Jan 2023 - 19:09
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Que c'est peine perdue pour deux raisons :
1. Pour changer l'opinion des parents, il faut lutter contre des médias bien plus puissants que nous.
2. Les parents s'intéressent avant tout, et j'en ferais autant, à l'avenir de leurs enfants, là, maintenant, tout de suite, et ne nous soutiendrons massivement que dans la mesure où cela ne nuit pas à leur formation, là, maintenant.

J'ajouterais que cette importance accordée aux parents ressemble parfois (je ne dis pas que c'est ton cas) à une manière de ne pas voir que nous sommes beaucoup et capables de gêner beaucoup. On peut ensuite excuser notre échec en disant que nous n'avons pas d'alliés.
Je suis d'accord, les parents sont totalement indifférents au sort des enseignants, et beaucoup sont incapables de faire le lien entre le manque d'enseignants, les disparitions d'heures, et les réformes assassines. En 2016, les gens de la FCPE se sont indignés de voir sauter des heures de cours. Quelques semaines avant, ils défendaient la réforme du collège. J'ai vu des parents tomber des nues quand réclamant des TZR on leur explique qu'il n'y en a plus assez, à la fois par volonté politique et dans certaines matières par manque de recrutement. Ils marchent souvent à fond dans le discours ministériel, très bien rôdé, qui appuie immédiatement sur les non-remplacements, qui propose immédiatement une réforme alourdissant le travail des enseignants pour boucher des trous etc. La plupart n'ont strictement aucune idée de la qualité du travail, ils ne voient que la présence ou l'absence des enseignants, le reste ne les intéresse pas (hormis les notes).

Charles-Maurice a écrit:Bah, on reporte la grève du 17 au premier jour du bac, brevet, etc, pour les salaires, vous voyez l'idée, et là on se bloque sur les retraites.
Oui priorité aux retraites, la réforme en cours n'étant qu'un hors d'oeuvre avant l'attaque suivante.
Les grèves enseignantes sur des jours bien repérés comme liés à l'école -examens, rentrées etc.- c'est la seule solution pour ne pas noyer les revendications. Et à répétition, là ça frapperait. Ne pas oublier les grèves avec les autres pour le rattrapage pouvoir d'achat, en se faisant signalant bien comme enseignant.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 Empty Re: Manifestation du 21 janvier Profs en colère

par Atalante1 Jeu 12 Jan 2023 - 19:13
En Suède et en Grèce, on peut encore partir à 62 ans avec 40 annuités de cotisation.
Proflambdada
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Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 Empty Re: Manifestation du 21 janvier Profs en colère

par Proflambdada Jeu 12 Jan 2023 - 20:37
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Proflambdada a écrit:C'est triste tout cela. Déjà on a du mal à (se) mobiliser pour faire grève d'une manière massive et il y a déjà différentes dates, différents publics etc. Il faut une date pour l'enseignement (et pas fourre tout) : pour les salaires et contre ces réformes "pansements", non constructives.

Je reste aussi (et surtout) convaincue que l'on devrait gagner le support des parents ; c'est par eux que pourrait passer la pression. Chez nous, par exemple, pas de profs remplacés cette année, une vraie cata, les profs montent (légitimement) au créneau.. Ils sont "en colère contre l'établissement"... Mais ils devraient comprendre que c'est le ministère qui crée cela (et qui met en place les réformes qui ne font qu'empirer les choses, et notamment le niveau de leurs enfants). L'Etat fait tout pour donner l'illusion que le mauvais niveau des enfants est lié au niveau des profs (manque de formation etc) alors que c'est lui qui décide de baisser le niveau ! Pourquoi alors s'en étonne-t-il ? c'est contre cela qu'il faut lutter et rétablir la vérité aux yeux et oreilles des parents !
Les profs râlent contre l'Etat, les parents contre les profs... L'Etat a tout à gagner. Si les parents comprenaient réellement que l'on subit les choix du ministère (choix pédagogiques insensés, perte d''heures, choix de baisser le niveau d'exigence), ils seraient avec nous et tout cela aurait un sens et on pourrait en espérer quelque chose. Alors qu'aujourd'hui , les parents sont agacés (pour beaucoup, pas tous) par les profs "fainéants" et incapables de donner un niveau à leurs enfants..
Tant que ce sera seulement (médiatiquement) : Syndicat - Profs -Etat, cela ne mènera à rien selon moi. Les parents doivent être avec nous, il faut communiquer de leur côté.

Cela est-ce possible ? Qu'en pensez-vous ?

Que c'est peine perdue pour deux raisons :
1. Pour changer l'opinion des parents, il faut lutter contre des médias bien plus puissants que nous.
2. Les parents s'intéressent avant tout, et j'en ferais autant, à l'avenir de leurs enfants, là, maintenant, tout de suite, et ne nous soutiendrons massivement que dans la mesure où cela ne nuit pas à leur formation, là, maintenant.

J'ajouterais que cette importance accordée aux parents ressemble parfois (je ne dis pas que c'est ton cas) à une manière de ne pas voir que nous sommes beaucoup et capables de gêner beaucoup. On peut ensuite excuser notre échec en disant que nous n'avons pas d'alliés.

Je comprends tout à fait ce que tu dis. Malheureusement, je doute que nous soyons une corporation qui se mobilise(suffisamment) dans les faits. Oui, nous avons un pouvoir fou mais on ne l'exploite pas (au nom surtout du sacré "on ne laisse pas tomber "nos" élèves.. Comme un soignant ne laisse pas les malades sans soins..). C'est pour cela que j'envisageais cette hypothèse comme une option.
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par Enna Jeu 12 Jan 2023 - 20:45
Aucune mobilisation chez nous,lycée sans problème, moitié prepa,moitie lycées. C'est ainsi,rien ne changera.

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par Lefteris Jeu 12 Jan 2023 - 20:48
Proflambdada a écrit:
Je comprends tout à fait ce que tu dis. Malheureusement, je doute que nous soyons une corporation qui se mobilise(suffisamment) dans les faits. Oui, nous avons un pouvoir fou mais on ne l'exploite pas (au nom surtout du sacré "on ne laisse pas tomber "nos" élèves.. Comme un soignant ne laisse pas les malades sans soins..). C'est pour cela que j'envisageais cette hypothèse comme une option.
C'est une hypocrisie de la profession le "on ne laisse pas tomber", un prétexte. On ne compare pas un patient à opérer en urgence et un cours de maths ou de français, qui de toute manière saute pour un oui ou un non,  dont les horaires sont réduits par un décret de "réforme".  Et voter aux élections pro ? Et payer une cotisation ? Les enseignants ont bien plus sabordé les élèves en laissant la profession se dégrader à ce point  extrême, les programmes, les savoirs, qu'en "privant" les élèves de quelques heures de cours. Profession frappée comme le reste par l'individualisme, la baisse de niveau, mais continuant à exploiter les éléments de langage traditionnels.

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Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 Empty Re: Manifestation du 21 janvier Profs en colère

par Proflambdada Jeu 12 Jan 2023 - 20:52
Lefteris a écrit:
Proflambdada a écrit:
Je comprends tout à fait ce que tu dis. Malheureusement, je doute que nous soyons une corporation qui se mobilise(suffisamment) dans les faits. Oui, nous avons un pouvoir fou mais on ne l'exploite pas (au nom surtout du sacré "on ne laisse pas tomber "nos" élèves.. Comme un soignant ne laisse pas les malades sans soins..). C'est pour cela que j'envisageais cette hypothèse comme une option.
C'est une hypocrisie de la profession le "on ne laisse pas tomber", un prétexte. On ne compare pas un patient à opérer en urgence et un cours de maths ou de français, qui de toute manière saute pour un oui ou un non,  dont les horaires sont réduits par un décret de "réforme".  Et voter aux élections pro ? Et payer une cotisation ? Les enseignants ont bien plus sabordé les élèves en laissant la profession se dégrader à ce point  extrême, qu'en "privant" les élèves de quelques heures de cours.

Je n'ai pas dit que c'était une bonne chose. C'est malheureusement un constat.
Quand tu vois "le pouvoir de nuisance" (si je peux dire) des profs, c'est frustrant.. Mais ce pouvoir n'est jamais utilisé (collectivement). Et bien sûr, je ne compare pas un soignant à un prof dans son utilité... Rater deux semaines de maths, c'est un détail ! Mais dans la tête de beaucoup de profs, il y a cette espèce de culpabilité, de "je ne peux pas laisser tomber mes élèves" etc qui bloque tout action collective efficace.
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par henriette Jeu 12 Jan 2023 - 22:06
GaliNéo a écrit:Il faudrait qu'on fasse un point : chez FSU, la grève du 17 janvier est maintenue.
Le syndicat maintient la grève du 17 en prélude au 19
Mais l'intersyndicale appelle à la grève au 19 janvier.
Qu'en est-il du coup ?
Courage à tous ceux (comme moi) qui ne sont pas concernés par la réforme des retraites (je suis né en 1980) et qui seront donc ENCORE PLUS plumés !
Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 3795679266 Je ne saisis pas du tout ton raisonnement : comment peux-tu dire que tu n'es pas concerné par cette réforme car né en 1980 ??? Bien sûr que si, que tu es concerné !

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par Lefteris Jeu 12 Jan 2023 - 22:14
Proflambdada a écrit:
Je n'ai pas dit que c'était une bonne chose. C'est malheureusement un constat.
Quand tu vois "le pouvoir de nuisance" (si je peux dire) des profs, c'est frustrant.. Mais ce pouvoir n'est jamais utilisé (collectivement). Et bien sûr, je ne compare pas un soignant à un prof dans son utilité... Rater deux semaines de maths, c'est un détail ! Mais dans la tête de beaucoup de profs, il y a cette espèce de culpabilité, de "je ne peux pas laisser tomber mes élèves" etc qui bloque tout action collective efficace.
Je ne suis pas certain que la plupart y croient eux-mêmes.  Ils se donnent pour beaucoup un prétexte, une "posture" pour reprendre le terme à la mode, et utilisent le langage qu'ils pensent être celui de l'air du temps, celui qu'on attend d'eux. La lâcheté se donnant un habit de courage, l'individualisme se déguisant en dévouement. Je préfère largement celui qui dit qu'il n'a pas les moyens, un crédit sur dos, que sais-je.

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Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 Empty Re: Manifestation du 21 janvier Profs en colère

par mimi Jeu 12 Jan 2023 - 22:25
Mouahhhhhh. J'ai fait des dizaines de grèves  (pour rien) mais en me fichant pas mal des quelques malheureuses heures perdues, sachant que l'institution  a passé ma carrière à  m'en voler.
En diminuant mes heures.
En m'obligeant à en donner pour un tas de trucs bidons, le plus beau, je crois ,étant l 'an dernier un Machin Fumeux dont j'ai oublié  le nom visant à  apprendre à  des 4e ,qui disposent au mieux de 10 euros d'argent de poche par semaine, à...gérer un budget!.
Lefteris
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par Lefteris Jeu 12 Jan 2023 - 22:35
mimi a écrit:Mouahhhhhh. J'ai fait des dizaines de grèves  (pour rien) mais en me fichant pas mal des quelques malheureuses heures perdues, sachant que l'institution  a passé ma carrière à  m'en voler.
En diminuant mes heures.
En m'obligeant à en donner pour un tas de trucs bidons, le plus beau, je crois ,étant l 'an dernier un Machin Fumeux dont j'ai oublié  le nom visant à  apprendre à  des 4e ,qui disposent au mieux de 10 euros d'argent de poche par semaine, à...gérer un budget!.
Bon résumé. CQFD.

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Pontorson50
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Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 Empty Re: Manifestation du 21 janvier Profs en colère

par Pontorson50 Jeu 12 Jan 2023 - 22:50
henriette a écrit:
GaliNéo a écrit:Il faudrait qu'on fasse un point : chez FSU, la grève du 17 janvier est maintenue.
Le syndicat maintient la grève du 17 en prélude au 19
Mais l'intersyndicale appelle à la grève au 19 janvier.
Qu'en est-il du coup ?
Courage à tous ceux (comme moi) qui ne sont pas concernés par la réforme des retraites (je suis né en 1980) et qui seront donc ENCORE PLUS plumés !
Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 3795679266 Je ne saisis pas du tout ton raisonnement : comment peux-tu dire que tu n'es pas concerné par cette réforme car né en 1980 ??? Bien sûr que si, que tu es concerné !

Je crois que c'est une ironie fataliste : il veut dire que la réforme actuelle est moins pire que ne seront toutes les suivantes que GaliNéo et sa génération devront subir. En gros les gens de mon âge sont concernés car ils auront un taux plein à 43 annuités et pas avant 63 ou 64 ans. Mais dans 10 ans ce serait 45 annuités et/ou 66 ans, dans 20 ans 67 ans etc.
dandelion
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Manifestation du 21 janvier Profs en colère  - Page 8 Empty Re: Manifestation du 21 janvier Profs en colère

par dandelion Jeu 12 Jan 2023 - 23:16
Oui, pour nous on sait que c’est cuit. Cela fait trente ans ou presque que je vois les réformes se succéder et mes proches (et particulièrement les femmes) devoir composer avec de nouvelles règles du jeu. Là, avec cette nouvelle réforme, c’est soixante-sept ans assurés pour moi, et comme ça risque de ne pas s’arranger…
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