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youpeka
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Fin de la technologie en 6eme ?

par youpeka Jeu 12 Jan 2023 - 22:45
Moi je pense que cette annonce qui, virtuellement supprime 1/4 des services de technologie, et donc 1/4 des postes, est uniquement destiné a faire face au aux problemes de recrutement.

Le débat est lancé.
Esméralda
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Esméralda Jeu 12 Jan 2023 - 22:48
Mon conjoint, prof de technologie, a entendu dire qu'il y aurait des heures reportées sur le cycle 4, je n'y crois guère.
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Doyen

Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par dandelion Jeu 12 Jan 2023 - 23:05
Cela a été présenté comme tel dans un des journaux de France Inter en tout cas: on manque de profs de technologie, cela permet donc de résoudre le problème au moins en sixième.
Pourquoi la technologie plutôt qu’une autre matière si ce n’est parce que cela arrange le ministère?
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par henriette Jeu 12 Jan 2023 - 23:16
Fil verrouillé : cette annonce faite par les médias est déjà discutée dans le fil sur la réforme du collège.

Il semble judicieux par ailleurs de garder à l'esprit que ceci ne figure pour l'instant dans aucun document officiel du MEN.

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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par henriette Sam 21 Jan 2023 - 13:44
Je cite ce message d'Elyas dans un autre sujet et rouvre ce fil puisque, désormais (et malheureusement), il y a un écrit officiel :
Elyas a écrit:Ils n'y réfléchissent absolument pas aux conséquences logiques. Le Ministre vient de saisir le CSP pour faire un nouveau programme de sciences en cycle 3 sans la techno en 6e et un nouveau programme de techno pour le cycle 4 (donc, on gardera encore un moment les cycles pour ceux qui espéraient leur fin).

Fin de la technologie en 6eme ? Fm8au611
Fin de la technologie en 6eme ? Fm8au610

Le nouveau programme de cycle 3 entrerait en vigueur en septembre prochain. Je ne sais même pas comment ils peuvent penser ça possible !



Dernière édition par henriette le Dim 22 Jan 2023 - 13:05, édité 1 fois

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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par henriette Sam 21 Jan 2023 - 13:53
J'ajoute ici le lien vers la page où on peut télécharger cette saisine : https://www.education.gouv.fr/le-conseil-superieur-des-programmes-41570

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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par MoyenCroco Sam 21 Jan 2023 - 13:58
henriette a écrit:Je cite ce message d'Elyas dans un autre sujet et rouvre ce fil puisque, désormais (et malheureusement), il y a un écrit officiel :
Elyas a écrit:Ils n'y réfléchissent absolument pas aux conséquences logiques. Le Ministre vient de saisir le CSP pour faire un nouveau programme de sciences en cycle 3 sans la techno en 6e et un nouveau programme de techno pour le cycle 4 (donc, on gardera encore un moment les cycles pour ceux qui espéraient leur fin).

Fin de la technologie en 6eme ? Fm8au611
Fin de la technologie en 6eme ? Fm8au610

Le nouveau programme de cycle 3 entrerait en vigueur en septembre prochain. Je ne sais même pas comment ils peuvent penser ça possible !


Il n'est pas dit que la technologie ne sera pas en 6eme. Il est dit que la technologie perd 1 heure.
(A part s'il y a des choses que je n'ai pas lu dans la lettre)
C'est (évidemment) soumis a interprétation...
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Kea
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Kea Sam 21 Jan 2023 - 14:07
Le futur programme de cycle 3 devra "bien identifier les contenus scientifiques, relevant de la physique-chimie et des sciences de la vie et de la Terre et de leur dimension technologique".
Je comprends que la technologie se retrouve intégrée aux deux autres matières, qu’elle n’est plus une discipline en elle-même au cycle 3. On peut s’attendre à ce que la demi-heure restante (après la suppression d’une heure de technologie) soit attribuée aux professeurs de PC et de SVT, pour enseigner la "dimension techologique" des notions abordées dans leur programme.
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Vautrin84 Sam 21 Jan 2023 - 14:33
Moi ce qui me fait un peu peur, c'est le programme de "sciences et technologie" pour le cycle 4 annoncé... les 3 disciplines n'avaient pas un programme spécifique au cycle 4 ??

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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par TFS Sam 21 Jan 2023 - 14:49
Vautrin84 a écrit:Moi ce qui me fait un peu peur, c'est le programme de "sciences et technologie" pour le cycle 4 annoncé... les 3 disciplines n'avaient pas un programme spécifique au cycle 4 ??

Bien vu !
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par TFS Sam 21 Jan 2023 - 14:51
henriette a écrit:J'ajoute ici le lien vers la page où on peut télécharger cette saisine : https://www.education.gouv.fr/le-conseil-superieur-des-programmes-41570

À noter, juste en dessous de cette saisine, qu'une autre saisine à été réalisée en décembre pour revoir les programmes d'enseignement scientifique de 1ère et de Terminale pour le mois de février... à mon avis, on va en retirer les points les plus "mathématiques"...
Dicentim
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Dicentim Sam 21 Jan 2023 - 15:14
Bonjour,
J'apprends que certaines académies sont en manque d'enseignants en technologie ici ce n'est pas du tout le cas : 92 collèges à la Réunion, tous ont leurs profs de technologie : certifié ou contractuel.
Il y a également la majorité des collèges qui pratiquent le dédoublement en sixième (1h en classe entière + 1 heure en demi-groupe une semaine sur 2, donc 1h30 élève mais 2h enseignant).
Rapide calcul si l'on supprime en moyenne 10h par établissement ça fait 51 postes entiers qui sautent !
Cela signe la mort des contractuels dans la discipline et également beaucoup de collègues titulaires sans élèves... Il sera alors impossible de proposer des compléments de service à tout le monde.
Je m'interroge sur ce qu'ils vont faire de nous.
Mathador
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Mathador Sam 21 Jan 2023 - 15:16
Des TZR sans affectation, des dédoublements à gogo, des « sous-services » non complétés… tout cela est réglementaire.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Dicentim
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Dicentim Sam 21 Jan 2023 - 15:32
Si on doit attendre les départs à la retraite pour nous placer sur ces postes je pense que je vais passer quelques années en sous-service...
Manu7
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Expert

Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Manu7 Sam 21 Jan 2023 - 16:51
Cela va résoudre le manque de professeur de Technologie dans certains collèges, et je devine que dans mon collège on va demander au professeur de Techno de faire de la remise à niveau en math. Je me demande bien ce qu'on va réellement faire dans ces heures de maths ou français, pour que cela soit efficace il faudrait des petits groupes, mais alors une partie des élèves vont perdre 1 heure ou alors on va jouer au grand écart en faisant en même temps de la remédiation et de l'approffondissement en classe entière... Tout ça pour combler des lacunes accumulées dans le primaire. Et finalement, un prof de math ou un prof de Techno sont-ils vraiment bien les bonnes personnes pour reconstruire des savoirs qu'on n'enseigne pas habituellement. Je le vois bien avec mes 6èmes en grande difficulté, quand ils n'ont pas le sens des opérations, dès que leurs lacunes dépassent mon champ d'action habituelle je suis totalement perdu. Quand un élève me répond que 3 pain à 1€ coûtent 4 € car on fait 3 + 1 et bien je me rends bien compte qu'il y a un boulot énorme pour l'aider. J'ai aussi des élèves qui ne savent pas compter de 10 en 10 de manière fluide, on peut toujours les aider mais avec une heure par semaine alors que le programme avance de 4,5 h en même temps on peut toujours courrir. Je constate que dans le supérieur dans plusieurs formation comme des BUT scientifiques on a instauré une remise à niveau énergique en math de 3h par semaine. Et on parle d'élèves motivés.

Là avec cette heure de soutien en français ou math sachant que ce sont souvent les mêmes qui ont besoin de soutien dans les deux matières, on va encore une fois faire du saupoudrage bienpensant... C'est souvent inutile et même souvent pervers car l'élève en difficulté se sent totalement nul car il ne progresse pas malgré tout le "soutien" qu'on lui apporte.

La plupart du temps un élève en difficulté a l'impression d'avoir la tête sous l'eau et le soutien en grand groupe permet d'allonger la longueur de la piscine dans laquelle on plonge tous les élèves qui ne savent pas nager... Ou bien si le niveau du soutien est vraiment trop bas et bien on met ces élèves dans la pataugeoire 1h par semaine et dans le grand bain pendant 4,5 h par semaine et on leur reproche de nager très mal malgré toutes ses heures de pataugeoire !!!
Dicentim
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Dicentim Sam 21 Jan 2023 - 17:43
Je comprends très bien le souci de calcul des élèves.
Une collègue (pourtant expérimentée) a entendu de la bouche de son inspecteur "Mais vous savez Madame il ne faut plus leur faire faire de calcul mental, aujourd'hui ils ont les calculettes".
Même son de cloche de la part de l'inspecteur d'anglais "Ah mais il ne faut plus faire de grammaire !"
Je ne sais pas où on va, mais on y va tout droit...
Elyas
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Elyas Sam 21 Jan 2023 - 17:56
Le calcul mental est une obligation actuellement dans le primaire ainsi que la grammaire et la dictée. Les ia IPR dont vous parlez sont hors cadre réglementaire.
Dicentim
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Dicentim Sam 21 Jan 2023 - 18:00
Soit ce n'est plus une priorité au collège soit cet IPR est en totale roue libre.
Je me demande ce qui est le plus inquiétant.
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chmarmottine
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par chmarmottine Sam 21 Jan 2023 - 18:12
Dicentim a écrit:Je comprends très bien le souci de calcul des élèves.
Une collègue (pourtant expérimentée) a entendu de la bouche de son inspecteur "Mais vous savez Madame il ne faut plus leur faire faire de calcul mental, aujourd'hui ils ont les calculettes".
Même son de cloche de la part de l'inspecteur d'anglais "Ah mais il ne faut plus faire de grammaire !"
Je ne sais pas où on va, mais on y va tout droit...

Ce que tu relates là est le discours tenu il y a un certain nombre d'années. Depuis, ils sont revenus en arrière mais le mal est fait.
Proflambdada
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Proflambdada Sam 21 Jan 2023 - 19:12
Manu7 a écrit:Cela va résoudre le manque de professeur de Technologie dans certains collèges, et je devine que dans mon collège on va demander au professeur de Techno de faire de la remise à niveau en math. Je me demande bien ce qu'on va réellement faire dans ces heures de maths ou français, pour que cela soit efficace il faudrait des petits groupes, mais alors une partie des élèves vont perdre 1 heure ou alors on va jouer au grand écart en faisant en même temps de la remédiation et de l'approffondissement en classe entière... Tout ça pour combler des lacunes accumulées dans le primaire. Et finalement, un prof de math ou un prof de Techno sont-ils vraiment bien les bonnes personnes pour reconstruire des savoirs qu'on n'enseigne pas habituellement. Je le vois bien avec mes 6èmes en grande difficulté, quand ils n'ont pas le sens des opérations, dès que leurs lacunes dépassent mon champ d'action habituelle je suis totalement perdu. Quand un élève me répond que 3 pain à 1€ coûtent 4 € car on fait 3 + 1 et bien je me rends bien compte qu'il y a un boulot énorme pour l'aider. J'ai aussi des élèves qui ne savent pas compter de 10 en 10 de manière fluide, on peut toujours les aider mais avec une heure par semaine alors que le programme avance de 4,5 h en même temps on peut toujours courrir. Je constate que dans le supérieur dans plusieurs formation comme des BUT scientifiques on a instauré une remise à niveau énergique en math de 3h par semaine. Et on parle d'élèves motivés.

Là avec cette heure de soutien en français ou math sachant que ce sont souvent les mêmes qui ont besoin de soutien dans les deux matières, on va encore une fois faire du saupoudrage bienpensant... C'est souvent inutile et même souvent pervers car l'élève en difficulté se sent totalement nul car il ne progresse pas malgré tout le "soutien" qu'on lui apporte.

La plupart du temps un élève en difficulté a l'impression d'avoir la tête sous l'eau et le soutien en grand groupe permet d'allonger la longueur de la piscine dans laquelle on plonge tous les élèves qui ne savent pas nager... Ou bien si le niveau du soutien est vraiment trop bas et bien on met ces élèves dans la pataugeoire 1h par semaine et dans le grand bain pendant 4,5 h par semaine et on leur reproche de nager très mal malgré toutes ses heures de pataugeoire !!!

C'est tout à fait cela. Je me le dis régulièrement. Certains sont en telle difficulté que je ne sais que faire.
Il y a combien de minutes dans une heure ? "euh 4..."
J'achète un stylo à 3 euros et une trousse à 5 euros, je paie avec un billet de 10... Combien va me rendre le vendeur ? "Euh on fait fois ? plus ?"...
Bref...
Un élève en retard, mais qui comprend un minimum, a tout à gagner avec un peu de soutien... Mais de plus en plus certains sont littéralement perdus. Une heure ne suffit pas -surtout en groupe- et je n'ai pas de solutions, même en tant que prof de maths.

C'est triste mais quand on voit le niveau de certains élèves (il y a 15 ans on en avait 1 comme cela par classe, maintenant c'est facilement du 4 ou 5) , ils feraient mieux de faire une heure de perfectionnement pour ceux qui s'ennuient en cours car on est obligé de répéter 40 fois la même chose à ceux qui ne comprennent pas (ou ne travaillent pas). Là ce serait utile. Pour ceux qui sont en "sur-difficultés", il faut travailler en amont à l'école primaire ou les envoyer dans des classes spécialisés pour élèves en échec scolaire.

Du bricolage tout cela. Tout ça pour cela... C'est quand même triste que le gouvernement soit si déconnecté de la réalité et soit si pauvre dans ses idées pour que le niveau s'améliore ! Rolling Eyes
laMiss
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par laMiss Sam 21 Jan 2023 - 21:13
Manu7 a écrit:Cela va résoudre le manque de professeur de Technologie dans certains collèges, et je devine que dans mon collège on va demander au professeur de Techno de faire de la remise à niveau en math.

En fait, l'heure de soutien en français ou maths n'ajoute aucune heure poste aux enseignants de français et de maths. Il n'y a donc besoin de personne en plus devant les élèves à ce moment-là. Du moins, dans les établissements de mon secteur, c'est à moyen constant : on déplace la marge vers les 6e (des dédoublements d'AP français et maths, voire de l'AP d'autres matières ou des heures de marge jusque là utilisées autrement). Par conséquent, il est peu probable qu'un enseignant de technologie atterrisse sur ce dispositif, d'autant que certaines heures peuvent être attribuées aux PE. Dans ce dernier cas, plusieurs matières auront perdu leurs heures.
Mais on est d'accord que c'est la techno qui prend cher cette année...

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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
Manu7
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Manu7 Sam 21 Jan 2023 - 21:24
laMiss a écrit:
Manu7 a écrit:Cela va résoudre le manque de professeur de Technologie dans certains collèges, et je devine que dans mon collège on va demander au professeur de Techno de faire de la remise à niveau en math.  

En fait, l'heure de soutien en français ou maths n'ajoute aucune heure poste aux enseignants de français et de maths. Il n'y a donc besoin de personne en plus devant les élèves à ce moment-là. Du moins, dans les établissements de mon secteur, c'est à moyen constant : on déplace la marge vers les 6e (des dédoublements d'AP français et maths, voire de l'AP d'autres matières ou des heures de marge jusque là utilisées autrement). Par conséquent, il est peu probable qu'un enseignant de technologie atterrisse sur ce dispositif, d'autant que certaines heures peuvent être attribuées aux PE. Dans ce dernier cas, plusieurs matières auront perdu leurs heures.
Mais on est d'accord que c'est la techno qui prend cher cette année...

Bien entendu que c'est à moyen constant, mais justement on transforme une heure de techno en heure de "soutien" donc je ne comprends pas bien ton explication. Les DGH sont déjà tombées donc on ne va pas nous retirer une heure à cause de cette transformation mais ensuite tu as raison sur un point, chaque établissement fera sa sauce et chaque CDE pourra toujours embrouiller des profs pour expliquer que cela engendre la perte d'un dédoublement.
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par youpeka Dim 22 Jan 2023 - 9:20
Manu7 a écrit:

Bien entendu que c'est à moyen constant, mais justement on transforme une heure de techno en heure de "soutien" donc je ne comprends pas bien ton explication. Les DGH sont déjà tombées donc on ne va pas nous retirer une heure à cause de cette transformation mais ensuite tu as raison sur un point, chaque établissement fera sa sauce et chaque CDE pourra toujours embrouiller des profs pour expliquer que cela engendre la perte d'un dédoublement.

Il n'y a pas vraiment de règles: lorsque nous avons perdu beaucoup d'heures en sti2d un juin, longtemps apres la dhg, certains établissements ont maintenu l'offre quitte à avoir des groupes de 4 élèves, d'autres ont fermé une classe et supprimé les postes en techno et dans les matières générales, d'autres ont supprimé en techno et pas en général. Certains établissements ont rendu les heures, d'autres les ont utilisées pour faire des groupes,... c'est au bon vouloir de chef d'établissement.

Ca risque la, d'etre pareil.

Je crains que le combat ne soit plus pour ou contre la suppression de la techno, c'est trop tard. Le combat c'est d'obtenir des conditions acceptables pour les collègues, comme limiter les compléments de service, etc.
nc33
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par nc33 Dim 22 Jan 2023 - 10:27
Sur un groupe de profs, quelqu'un a publié la lettre en spoiler (je ne garantis rien, mais je partage)
Spoiler:
Camille B
Camille B
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Fin de la technologie en 6eme ? Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Camille B Dim 22 Jan 2023 - 10:56
nc33 a écrit:Sur un groupe de profs, quelqu'un a publié la lettre en spoiler (je ne garantis rien, mais je partage)
Spoiler:

Fin de la technologie en 6eme ? 4161987430 C'est scandaleux ! Le ministre a annoncé "aucune suppression de poste" et on a ici noir sur blanc l'annonce inverse.
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