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emmy1977
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Agregation interne présentation ou non à l'écrit Empty Agregation interne présentation ou non à l'écrit

par emmy1977 Ven 13 Jan 2023, 16:44
Bonjour,
Aujourd'hui la date des écrits est tombée pour l'agrégation interne de physique-chimie. Cela fait 5 ans que je suis enseignante je peux tenter l'agrégation interne cette année. J'ai toujours souhaité pouvoir préparer l'agrégation externe avant de passer mon CAPES mais finalement comme j'ai eu mon CAPES du 1er coup je n'ai pas pu ensuite jamais la préparer. Je travaille en temps complet depuis 5 ans dans un collège donc autant dire que j'ai oublié pas mal de choses et je ne pensais pas oublier si vite en 5 ans. Pour me booster dans mes révisions qui partaient de loin je me suis inscrite en octobre au concours. Le soucis est qu'en travaillant en même temps il m'a été compliqué de mener à bien mes révisions. Je me pose donc la question de si finalement je me présente ou non aux écrits sachant que je sais que je ne suis pas prête mais en même temps je sais que cela me boostera pour finir mes révisions.
J'avais donc quelques questions à poser à ceux qui ont déjà passé l'agrégation interne pour me décider :

Est ce que si je ne me présente pas aux écrits cette année alors que je suis inscrite cela influera sur mon inscription l'année prochaine (interdiction d'inscription par exemple) ou non ?
Est ce qu'il y a un nombre limite de passation de l'écrit ?
Et si par hasard je me présente quand même à l'écrit avec mes pauvres bases et que j'obtiens une note nulle cela m'empêchera t-il de me réinscrire l'année suivante ?

J'ai conscience que c'est un examen très compliqué à avoir mais en attendant d'obtenir un congé formation (sachant que j'en demande un que depuis 1 an) je suis obligée de me motiver et de réviser comme je peux entre 2 préparations de cours, corrections et autres réunions.

Quels conseils me donnez vous ?
Merci d'avance
belote
belote
Habitué du forum

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par belote Ven 13 Jan 2023, 16:52
Non.
Non. Et non.
C'est une épreuve de marathon. Bon courage.
Tivinou
Tivinou
Sage

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par Tivinou Ven 13 Jan 2023, 16:59
Si j’étais à ta place, j’irais. Ne serait-ce que pour savoir ce que sont les épreuves, comment travailler et rester concentré pendant 7 heures d’affilée pendant deux jours (ce n’est peut-être pas ça en physique-chimie)...
Je vois que tu es en RP. Cela ne doit pas représenter de grosses dépenses en plus.
En province, c’est tout de suite plus compliqué.
Punky
Punky
Niveau 8

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par Punky Ven 13 Jan 2023, 17:14
Il faut y aller. C'est un excellent entraînement.
kiwi
kiwi
Guide spirituel

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par kiwi Ven 13 Jan 2023, 17:15
Non à toutes tes questions.

Quant à savoir si tu dois aller aux écrits, j’ai un avis différent. Je ne sais pas en quoi consistent les épreuves écrites en physique-chimie. Mais si tu n’as strictement rien bossé, je ne vois pas ce que tu irais faire à Arcueil pendant 5-6-7h. Aller aux écrits sert d’entraînement et est extrêmement profitable à condition d’avoir fourni un minimum de travail de préparation en amont. Se lever à 5h, se taper plusieurs heures de galère dans les transports pour rester planté devant un sujet ou des exercices sur lesquels on ne connaît rien, et se barrer au bout de 3h, je ne vois pas l’intérêt.
Ce qui pourra être intéressant en revanche dans l’optique de la passer l’année prochaine, c’est d’assister aux oraux, à condition que ça soit redevenu possible (because covid).
bohu
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Niveau 6

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par bohu Ven 13 Jan 2023, 17:50
En physique chimie, il y a toujours moyen de faire quelque chose sur les sujets, ça permet de prendre conscience des attendus, donc, si matériellement c'est possible, il ne faut pas hésiter à se présenter aux écrits.
Et effectivement, assister aux oraux est aussi une bonne idée quand on ne se trouve pas loin.
freche
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Sage

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par freche Ven 13 Jan 2023, 18:35
D'accord avec Bohu, la première année, j'avais commencé à réviser en octobre après 23 ans de collège, et j'ai tenu les 5h de chaque épreuve sans m'ennuyer. J'avais eu 12 et 9 comme notes. Tu peux au moins répondre aux questions pédagogiques (25% de la note environ) et faire les premières questions de chaque thème, elles sont abordables.

Si tu attends d'avoir un congé formation pour commencer, ça risque de ne pas suffir. La plupart des candidats l'ont au bout de 2-3 ans mini (sauf angelxxx qui l'a eue du premier coup Razz ), parce que c'est une matière cumulative. Le programme change seulement à la marge, donc certains sont très performants à l'écrit.
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angelxxx
Neoprof expérimenté

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par angelxxx Ven 13 Jan 2023, 19:02
Je n'irai pas, pour la simple raison que, c'est gâcher un sujet d'entraînement. J'attendrai d'être parfaitement prêt avant de commencer un sujet récent, afin justement de l'utiliser pleinement. C'est compliqué de rester concentré aussi longtemps, d'écrire lisiblement et rapidement sans s'arrêter...

Pour le reste, je m'y mettrai sans attendre, car j'ai peu d'espoir pour le futur : une réforme peu supprimer rapidement des heures, comme actuellement en techno, ce qui veut dire, recruter moins. Et comme les postes à l'agreg interne correspondent à un pourcentage des postes aux autres concours, ils risquent de diminuer d'une année à l'autre.

La stabilité du programme permet effectivement de se dire que si jamais tu rates, tu n'auras pas fait cela pour rien. Cela ne devrait pas inciter non plus à se dire qu'on va se la faire pépère sur X années, c'est assez démotivant je trouve, et ça incite à retarder à plus tard ce qui pourrait être fait dès maintenant.

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
freche
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par freche Sam 14 Jan 2023, 09:42
Des sujets d'entrainement, tu les trouve aussi dans les épreuves de l'externe en controption, donc pour moi, ce n'est pas un problème. Et j'avoue que je n'ai fait quasiment aucun sujet à part lors des épreuves, en tout cas aucun en conditions réelles.
bohu
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Niveau 6

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par bohu Sam 14 Jan 2023, 10:00
Je n'arrive pas trop à comprendre la notion de "gâcher" un sujet non plus ;-)
Donc il faut y aller!
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angelxxx
Neoprof expérimenté

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par angelxxx Sam 14 Jan 2023, 10:37
Nous n'avons pas travailler de la même manière, et il semblerait que plusieurs manière fonctionnent. Mais je peux expliquer l'idée de "gâcher un sujet".

Les sujets évoluent avec le temps, les attentes aussi. Je le sais car je suis remonté sur des décennies, aussi bien en interne qu'en externe. Donc il me semble pertinent de s'entraîner, lorsqu'on est prêt, sur des sujets récents et de lire les corrections et rapports afin de coller le plus possible aux attentes. J'ai eu d'excellentes notes aux écrits, cela semble donc plutôt bien fonctionné. Personnellement j'ai une bonne mémoire, si j'avais vu le sujet, même un an avant, je m'en souviendrai, et donc je ne pourrai plus l'utiliser pour m'entraîner vraiment.

Dans l'ordre, ce que j'ai fait :
- bosser le cours de prépa à l'aide d'un livre qui me plaît. A fond. Un domaine par jour, avec exercices associés.
- en parallèle, la chaîne e-learning pour compléter le livre.
- après avoir bien travaillé le cours, je faisais le chapitre associé dans les "1001 questions"
- enfin, en dernière, des sujets et encore des sujets, en conditions, jusqu'à avoir tout épuisé ou presque.
- j'ai préparé directement après les écrits, mais pas avant.

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par freche Sam 14 Jan 2023, 11:02
Quant à moi, cette manière ne me convenais pas et je suivais une formation en deux ans (et j'avais plus de 50 ans, donc la situation était différente). Pour la formation, nous avions chaque semaine un thème en physique et un thème en chimie à travailler (thème d'oral). On avait des exercices à travailler, souvent issus de sujets un peu anciens, ou de concours des mines ou autres grandes écoles, et chaque semaine un des agrégatif préparait une présentation pour le thème, comme s'il passait en leçon à l'oral.
Çà, c'était avant les écrits. Après les écrits, on préparait les montages, une demie journée physique, une demie journée chimie (alternant orga et géné/miné) jusqu'à l'oral. Et ça pendant deux ans. Le principe fonctionnait plutôt bien avec 4-5 admissibles et 2-3 admis sur 14-15 chaque année.
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angelxxx
Neoprof expérimenté

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par angelxxx Sam 14 Jan 2023, 13:22
Effectivement, c'était comme cela chez nous aussi, sauf que 20 inscrits, 4 présents, et j'étais le seul à vouloir présenter. J'ai fait une dizaine de leçons, mais majoritairement après les écrits.
Pour les montages, nous avions quelques mercredis entiers après les écrits, mais aussi une semaine entière pendant les vacances scolaires, et le droit de venir quand nous voulions tant qu'un enseignants est présent. (Donc en fait, presque tout le temps, vu le nombre de L1/L2/L3 qui ont des TP.)

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par freche Sam 14 Jan 2023, 14:08
Nous, on s'inscrivait en début d'année pour les présentations et on s'y tenait (16-17 présentations de chimie et autant de physique soit la moitié du programme). Pour les TP, j'habite à plus d'une heure de route de la fac, donc pas possible d'y aller comme ça. Et pendant les vacances, la formation continuait.
MoyenCroco
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par MoyenCroco Sam 14 Jan 2023, 21:03
Même si je comprends le point de vue d'angelxxx sur le fait de gâcher un sujet a cause de notre mémoire, je te conseillerai d'y aller. L'objectif étant de connaître toutes les questions comme s'il s'agissait d'un sujet de brevet dont tu connais la réponse avant de finir la question, voir juste en survolant les pages.
Si ça ne fait que 5 ans que tu as eu le capes, c'est encore relativement frais, et a défaut d'être dans des conditions optimales, ça te permettrait de faire un point sur ton niveau vis a vis des attentes du concours.
En total freestyle, j'étais parti après les 5 ans, et j'ai eu 11 et 11 en étant malade comme un chien.
Je ne pense pas que j'aurai été admis cette année, sauf gros coup de chance mais ça m'a permis de voir que ça n'était pas vraiment hors de portée.
J'avais pu assister à quelques oraux de la prépa de Cergy (très important pour voir le format des épreuves) mais mon EDT et ma santé cette année n'était pas compatible avec la préparation.

Les deux années suivantes à préparer les écrits (1001 question PCSI/PC pour l'interne) n'ayant pas de prépa dans ma nouvelle académie, je n'ai testé aucun TP ni fait aucune présentation, n'avais pas de groupe de travail et c'est passé avec un blindage a l'écrit et une grosse faute éliminatoire a l'oral la première année (mais le jury n'en tient pas rigueur, du moins j'ai eu assez pour être admis)
Et très très important, allez voir le plus d'oraux possible.
J'ai passé 2x2 semaines sur Paris a assister aux oraux, et c'est extrêmement formateur.

@kiwi les épreuves écrites en physique chimie couvre tout le programme de prépa +/-, et ne change qu'à la marge.
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angelxxx
Neoprof expérimenté

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par angelxxx Sam 14 Jan 2023, 21:33
Je trouve ça assez impressionnant 11 à l'écrit sans rien préparer ! Je n'aurais jamais eu autant, j'aurais sûrement frôlé le 0 en physique ! (Oui, sans déconner, j'étais vraiment incroyablement mauvais, et ce, de manière très égale entre toutes les matières :p )

Qu'avez vous appris aux oraux qui n'est pas disponible dans les rapports de jury ? Et comment faire pour ne pas finalement "copier" une façon de faire, sans réellement savoir si elle est bonne ou non ? Au moins le fait de préparer dans un centre de préparation permet d'avoir un retour direct, souvent avec des gens compétents. (Chez moi par exemple, d'anciens jurys d'agreg externe et interne, voire président/vice président). D'autant plus que ça coûte une blinde si il faut un logement...

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Javier70
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par Javier70 Sam 14 Jan 2023, 22:09
Bonsoir,
Il faut y aller, vu que tu y es inscrit. Sinon, il ne fallait pas s'y inscrire.
Que dirais tu si un de tes élèves s'inscrit à un concours type Kangourou ou autre et ne va pas aux épreuves ?
Pour ma part, je le prendrais très mal.
Donc faut se motiver à y aller et ça ne peut être que bénéfique de se coltiner des épreuves d'agreg interne et de  se faire corriger afin de faire le point sur tes connaissances le jour J.  Ca peut faire déjà un bon point de départ pour la suite.
Bon courage !
kazamasogetsu
kazamasogetsu
Niveau 3

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par kazamasogetsu Sam 14 Jan 2023, 22:14
Il faut y aller. Beaucoup de candidats n'y vont pas par peur de ne pas être prêt, se disent "c'est pas pour moi" etc. Tu n'as rien à perdre à y aller, et seuls ceux qui tentent le coup la décrocheront.
Perso j'y suis allé au hasard sans rien préparer la première fois, avec 11 et 11 à l'écrit, j'ai vu que ça pouvait passer ( barre d'admissibilité à 12.5 environ le plus souvent) du coup j'ai insisté et je l'ai eue à ma 4ème tentative sérieuse. Franchement, j'ai eu un CAFEP CAPES ( donc un CAPES externe) large: j'aurais été dans le premier décile si je l'avais passé dans le public et je bosse en lycée et BTS, on perd moins que en faisant que du collège. Mais moi je l'ai tenté après 12 ans, toi 5, c'est plus frais quand même! Mais surtout dis toi bien que TOUS les candidats à l'interne sont dans le même cas que toi: en poste avec le métier à gérer au quotidien, voire une famille etc. Tu n'es pas désavantagé par rapport aux autres, et c'est un concours tu dois surtout être devant les autres. Beaucoup de gens ne se présentent même pas en amenant les arguments que toi et certains autres forumeurs exposez. Et bien Ce sont en fait des arguments POUR se présenter. Tu seras forcément devant tous les inscrits qui ne se présenteront même pas!!! Eux ne l'auront pas, même sur un coup de chance, toi si ( imagine tomber sur TON sujet de prédilection... Moi c'est ce qui m'est arrivé l'année ou je l'ai eue et... meilleure note de France, pourtant pas un sujet que j'enseigne)

FONCE vas-y! la chance sourit aux audacieux
bohu
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par bohu Sam 14 Jan 2023, 22:21
Javier70 a écrit:Bonsoir,
Il faut y aller, vu que tu y es inscrit. Sinon, il ne fallait pas s'y inscrire.
Que dirais tu si un de tes élèves s'inscrit à un concours type Kangourou ou autre et ne va pas aux épreuves ?
Pour ma part, je le prendrais très mal.

Si je peux me permettre, cette comparaison n'a aucun sens ;-)

(Mais c'était peut-être une blague et je suis passé à côté...)
MoyenCroco
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Agregation interne présentation ou non à l'écrit Empty Re: Agregation interne présentation ou non à l'écrit

par MoyenCroco Sam 14 Jan 2023, 22:57
angelxxx a écrit:Je trouve ça assez impressionnant 11 à l'écrit sans rien préparer ! Je n'aurais jamais eu autant, j'aurais sûrement frôlé le 0 en physique ! (Oui, sans déconner, j'étais vraiment incroyablement mauvais, et ce, de manière très égale entre toutes les matières :p )

Qu'avez vous appris aux oraux qui n'est pas disponible dans les rapports de jury ? Et comment faire pour ne pas finalement "copier" une façon de faire, sans réellement savoir si elle est bonne ou non ? Au moins le fait de préparer dans un centre de préparation permet d'avoir un retour direct, souvent avec des gens compétents. (Chez moi par exemple, d'anciens jurys d'agreg externe et interne, voire président/vice président). D'autant plus que ça coûte une blinde si il faut un logement...

Merci la calculatrice (pour la physique) que j'avais rempli au capes mais qui ne m'avait pas servi a l'époque Very Happy ça comblait quelques trous de mémoire ... Mais ça ne donne pas l'agrégation ! Jai été étonné d'avoir autant en physique et aussi peu en chimie sur le coup !

L'intérêt d'aller assiser aux oraux quand on n'a pas de préparation... Ça permet de réactiver des notions, de voir des manips, d'écouter les questions qui reviennent très souvent, de comprendre les attentes du jury ...
Pour préparer dans un centre de formation, il faut qu'il y en ait un ...
freche
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Sage

Agregation interne présentation ou non à l'écrit Empty Re: Agregation interne présentation ou non à l'écrit

par freche Dim 15 Jan 2023, 08:08
Le centre de formation, c'est aussi et surtout pour l'oral. Quand tu es en collège, tu n'as pas le matos pour t'entrainer, et j'ai vu des oraux foireux à cause de ça visiblement. Prendre un bouquin, et tester la manip le jour de l'épreuve, c'est de l'équilibrisme de haut vol.

Pour les oraux, je trouve que c'est intéressant pour voir les questions posées par le jury (j'en ai vu certains avec des marottes, poser la même question à plusieurs candidats), les différents types de présentations et d'organisations de la séance de leçon.
Javier70
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Niveau 1

Agregation interne présentation ou non à l'écrit Empty Re: Agregation interne présentation ou non à l'écrit

par Javier70 Dim 15 Jan 2023, 16:22
Bonjour
MoyenCroco a écrit:
L'intérêt d'aller assister aux oraux quand on n'a pas de préparation... Ça permet de réactiver des notions, de voir des manips, d'écouter les questions qui reviennent très souvent, de comprendre les attentes du jury ...
Et également de se rendre compte que soit même, on n'est pas forcément si mauvais que ça. Ça relativise son niveau Smile
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emmy1977
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Agregation interne présentation ou non à l'écrit Empty Re: Agregation interne présentation ou non à l'écrit

par emmy1977 Lun 23 Jan 2023, 13:01
Merci en tout cas pour vos réponses. Je vais me présenter je ne risque rien de toute façon. Et si je bloque et que je dois partir au bout de 2h30 tant pis j'aurai essayé et je verrai tout ce qu'il me reste encore à réviser.
Jenny
Jenny
Médiateur

Agregation interne présentation ou non à l'écrit Empty Re: Agregation interne présentation ou non à l'écrit

par Jenny Lun 23 Jan 2023, 13:19
Rien à perdre effectivement
Une passante
Une passante
Expert spécialisé

Agregation interne présentation ou non à l'écrit Empty Re: Agregation interne présentation ou non à l'écrit

par Une passante Lun 23 Jan 2023, 17:23
emmy1977 a écrit:Merci en tout cas pour vos réponses. Je vais me présenter je ne risque rien de toute façon. Et si je bloque et que je dois partir au bout de 2h30 tant pis j'aurai essayé et je verrai tout ce qu'il me reste encore à réviser.

Et cela te fait deux jours sans aller dans ton établissement (voire un ou deux de plus si tu demandes les jours de préparation) Agregation interne présentation ou non à l'écrit 437980826
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