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Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par chabou Jeu 02 Fév 2023, 13:12
Bonjour,

je ne suis pas enseignante mais je suis maman d'un garçon de bientôt 12 ans à "besoins spécifiques". Il n'a absolument aucun problème de compréhension (bien au contraire) mais a un diagnostic de multi-dys (dysgraphie, dyspraxie visuo-constructive), TDA et TSA.
Il a été suivi par une psychomotricienne, une graphothérapeute et actuellement par un ergothérapeute pour la mise en place de l'outil informatique pour ses cours.
il est en 6ème, sa scolarité se passe très bien. Il a des amis -malgré ses difficultés dans les relations sociales- et réussit plutôt pas mal ses évaluations (sauf orale mais là encore...).

j'en viens à ma question : il refuse d'utiliser l'ordinateur en classe. Pourtant il est parfaitement autonome (frappe rapide ++, gestion des enregistrement et dossiers) il a même une souris scan.

Les professeurs du collège sont parfaitement ok pour l'utilisation de l'ordinateur mais mon fils bloque. Il a peur de la moquerie, peur du regard des autres. Pourtant c'est une classe bienveillante.

Alors je viens vers vous, enseignants, pour avoir des conseils pour qu'il prenne cet ordinateur.

Je vous remercie d'avance,

une maman dépassée... (et qui à la sensation de laisser tomber son 2ème enfant car prise +++ par son grand)


Dernière édition par mafalda16 le Sam 04 Fév 2023, 10:47, édité 1 fois (Raison : Précision du titre)
Mrs D.
Mrs D.
Niveau 5

Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Re: Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par Mrs D. Jeu 02 Fév 2023, 13:35
Je ne crois pas que vous soyez autorisée à rester durablement sur le forum puisque vous n'êtes pas enseignante, mais il n'est sans doute pas inutile de vous répondre.
Je vous suggère de vous rapprocher du professeur principal pour faire le point précisément, mais vous dites que ses évaluations ne sont pas mal et que sa scolarité se passe très bien. Dans ces conditions, peut-être ne faut-il pas le forcer pour l'instant ? S'il est en train de se former à l'outil informatique, peut-être faut-il attendre. La 6e est une étape importante, peut-être votre fils a-t-il besoin d'abord d'entrer dans sa scolarité de collégien comme tous les autres et de s'y sentir bien avant de pouvoir se sentir prêt à passer à l'outil informatique.
Pour avoir eu un élève qui travaillait ainsi, c'est aussi un gros changement par rapport au fonctionnement des autres élèves : il faut une place spéciale près d'une prise, il faut le temps du démarrage de l'ordinateur, il faut être autonome pour gérer ses fichiers et leur rangement (l'enseignant donne les consignes pour les autres, mais lui devra se débrouiller), il faut gérer une sorte de double classement (des cours tapés, mais aussi des fiches papier distribuées qu'il faut archiver correctement)... Peut-être votre fils se sent-il rassuré par le fait de faire comme tous les autres pour l'instant ?
Si ses résultats ne sont pas gravement pénalisés par le fonctionnement actuel, il me semble inutile de vous tourmenter pour cette question. Pour ma part, je lui laisserais le temps.
Bon courage à vous !

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Sophiathena
Sophiathena
Niveau 5

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par Sophiathena Jeu 02 Fév 2023, 13:39
Bonjour
J ai un élève dans ce cas et dans les mesures où ces résultats demeurent corrects nous ne le forçons pas. Je comprends votre inquiétude mais il vaut mieux lui laisser faire son chemin.
Bon courage.
Proton
Proton
Expert

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par Proton Jeu 02 Fév 2023, 13:46
A mon avis, il ne faut surtout pas le brusquer et le forcer à sortir l'ordinateur s'il n'en a pas d'utilité.

La classe est bienveillante, mais il a juste envie de suivre le cours "comme les autres". Si ses résultats restent corrects, alors qu'il continue.

Il apprend aussi (je pense) à compenser et ça lui sera utile au lycée.

J'ai un élève qui lui a un ordinateur aussi dans son PAP en terminale. Le problème est qu'il en profite pour faire autre chose avec ...

En plus il y a des matières où l'ordinateur se sert à rien, les mathématiques par exemple.

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Cochonou
Niveau 9

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par Cochonou Jeu 02 Fév 2023, 15:18
-


Dernière édition par Cochonou le Lun 22 Jan 2024, 18:57, édité 3 fois (Raison : coquille + mot oublié)
NLM76
NLM76
Grand Maître

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par NLM76 Jeu 02 Fév 2023, 15:25
Si je puis me permettre, peut-être pourriez-vous essayer une graphopédagogue... Qu'en penses-tu @ajupouet ? @Rikki ?

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Mitcindy
Mitcindy
Niveau 10

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par Mitcindy Jeu 02 Fév 2023, 17:28
Bonjour,
Votre fils n'a aucun problème de compréhension, la classe est bienveillante.
Si j'étais son enseignante, je l'obligerais à l'utiliser, je suis désolée. Il n'aurait pas le choix.
Ce n'est pas pour rien qu'on le lui a conseillé. Plus tard, dans les grandes classes, il en aura besoin. La compensation doit lui coûter.
Comme pour le port de lunettes, il doit utiliser son ordinateur.
Je ne comprends même pas que ceci soit négociable.
Tivinou
Tivinou
Grand sage

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par Tivinou Jeu 02 Fév 2023, 18:06
Je suis plutôt d'accord avec les messages précédant celui de Mitcindy. La mise en place de l'ordinateur peut être progressive. Peut-être pouvez-vous lui suggérer de choisir une matière pour essayer ou un jour dans la semaine (le mercredi matin pour commencer). Il faut en discuter avec le professeur principal, qui pourrait commencer par faire un plan de classe en l'installant près d'une prise. Ce serait fait pour plus tard. Cela permettrait aussi de voir dans quelles matières ce serait bénéfique tout de suite.  
Bref, bon courage à vous et à lui.
Prezbo
Prezbo
Vénérable

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par Prezbo Jeu 02 Fév 2023, 18:48
Mitcindy a écrit:Bonjour,
Votre fils n'a aucun problème de compréhension, la classe est bienveillante.
Si j'étais son enseignante, je l'obligerais à l'utiliser, je suis désolée. Il n'aurait pas le choix.
Ce n'est pas pour rien qu'on le lui a conseillé. Plus tard, dans les grandes classes, il en aura besoin. La compensation doit lui coûter.
Comme pour le port de lunettes, il doit utiliser son ordinateur.
Je ne comprends même pas que ceci soit négociable.


Bon courage pour forcer un élève à prendre des cours sur son ordi en classe, surtout en surveillant les autres dans le même temps.

Je rejoins les messages précédent : l'utilisation d'un ordinateur pour la prise de note est complexe même pour un adulte, elle rajoute des difficultés au simple travail scolaire et demande à être accompagnée. J'ai vu des élèves à besoins particuliers qu'elle aidait, d'autres qu'elle a enfoncé encore plus.

L'organisation, c'est  très personnel. Tant que l'élève réussi je suivrais son travail, le conseillerais et le laisserais trouver ce qui lui convient.
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Mathoune
Niveau 7

Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Re: Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par Mathoune Ven 03 Fév 2023, 21:56
Bonjour, moi je suis enseignante ET mère d’un garçon de 16 ans, dysgraphique et TDA, qui a un PC depuis la fin de 4eme (En primaire on a essayé la rééducation de l’écriture, mais au collège la lenteur était vraiment trop handicapante, donc en 5eme il a été chez une ergothérapeute pour apprendre à utiliser le PC).
Je rejoins complètement l’avis de Mitcindy : il faut que les professeurs insistent pour qu’il utilise son PC. Mon fils est en terminale et a les spécialités maths et physique ; jusqu’à cette année il refusait d’utiliser le PC dans ces deux matières, et avec l’appui de son professeur de physique chimie on est en train de lui imposer d’essayer avec le PC car le tiers temps ne lui suffit plus pour écrire à la main, les notes sont très moyennes, car il ne peut pas terminer. Ses professeurs ont donné leur accord pour une utilisation « mixte » : figures sur une copie (il n’est pas dyspraxique), et le reste des réponses sur clé USB.
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Ven 03 Fév 2023, 22:22
Et concrètement, on fait comment pour obliger un élève à prendre des cours sur ordi s'il ne veut pas ? On lui interdit de toucher à un stylo ? On reste derrière lui pour l'intégralité du cours avec menace d'une heure de colle s'il ne fait pas ce qu'on lui dit de faire ?
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mgb35
Érudit

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par mgb35 Ven 03 Fév 2023, 22:34
Je suis peut être non représentatif mais je n'ai jamais vu un élève de collège gagner du temps avec un ordinateur.
Qu'il continue de se l'approprier, mais s'en servir me paraît peut utile pour l'instant,
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Mathoune
Niveau 7

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par Mathoune Ven 03 Fév 2023, 22:48
Quand un élève de fin de collège écrit à la vitesse d’un CM1 pas rapide, et qu’il a appris à utiliser un clavier avec une ergothérapeute, il tape largement plus vite qu’il n’écrit. Le PC a sauvé la scolarité de mon fils.
Le plus long et compliqué c’est effectivement de se mettre aux maths et à la physique-chimie.

Pour lui imposer les DS sur ordinateur, je soupçonne son professeur de physique chimie d’avoir rusé ; nous en avions discuté lui et moi (rdv téléphonique à propos du PAP) et au devoir suivant mon fils est rentré en me disant « heureusement que j’avais mon PC, le prof s’était trompé dans son compte de photocopies, il lui manquait un sujet, alors il me l’a mis sur ma clé USB et j’ai fait le devoir sur le PC »…
pseudo-intello
pseudo-intello
Sage

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par pseudo-intello Ven 03 Fév 2023, 23:37
Il y z quelques années, j'ai eu un élève dyspraxique qui devait écrire sur une feuille blanche, sans carreau.
Il ne voulait pas /plus. Il l'avait fait l'année précédente, je crois bien, mais là, il ne voulait pas, et je ne suis pas médecin, et avec 26 autres élèves dans la classe, j'avais laissé tomber.

La graphie de cet élève a progressé de manière surprenante. C'est donc lui qui avait eu raison, et heureusement qu'on l'avait laissé faire. Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  1482308650

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Mitcindy
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Niveau 10

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par Mitcindy Sam 04 Fév 2023, 10:08
Prezbo a écrit:
Mitcindy a écrit:Bonjour,
Votre fils n'a aucun problème de compréhension, la classe est bienveillante.
Si j'étais son enseignante, je l'obligerais à l'utiliser, je suis désolée. Il n'aurait pas le choix.
Ce n'est pas pour rien qu'on le lui a conseillé. Plus tard, dans les grandes classes, il en aura besoin. La compensation doit lui coûter.
Comme pour le port de lunettes, il doit utiliser son ordinateur.
Je ne comprends même pas que ceci soit négociable.


Bon courage pour forcer un élève à prendre des cours sur son ordi en classe, surtout en surveillant les autres dans le même temps.

Je rejoins les messages précédent : l'utilisation d'un ordinateur pour la prise de note est complexe même pour un adulte, elle rajoute des difficultés au simple travail scolaire et demande à être accompagnée. J'ai vu des élèves à besoins particuliers qu'elle aidait, d'autres qu'elle a enfoncé encore plus.

L'organisation, c'est  très personnel. Tant que l'élève réussi je suivrais son travail, le conseillerais et le laisserais trouver ce qui lui convient.

C'est vrai que c'est très très usant de forcer les élèves à faire ce qu'ils ne veulent pas faire et qui pourtant doit être fait pour leur bien !
Pour moi, c'est simple. Si l'élève refuse d'obtempérer, il prend la porte. Je ne force jamais un élève pour l'embêter mais pour le faire avancer. Si ses parents ne comprennent pas cela, alors je ne comprends plus rien. J'ai plusieurs élèves dys et quand ils ont l'ordinateur, c'est la nuit et le jour !!! Ils écrivent et font de beaux devoirs.
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

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par Manu7 Sam 04 Fév 2023, 11:16
J'aime bien l'analogie avec les lunettes, et sinon quand un élève refuse de recopier le cours, vous le laissez en paix ? Si un élève refuse de rester assis ? Je ne rigole pas, j'ai un élève qui a l'habitude de se lever en cours, et c'est très compliqué car une partie des professeurs laisse faire et l'autre refuse. Ceux qui acceptent veulent qu'on se réunissent pour savoir comment gérer la situation car cet élève circule dans les rangs et dérange les autres... Pour ma part, j'ai trouvé un compromis, il peut se lever à condition de rester à sa place, il peut aussi utiliser tous les trucs anti-stress qu'il veut du moment qu'il ne dérange personne et surtout moi.

J'ai de plus en plus d'élèves qui utilisent un ordinateur, et cela se passe très bien, à condition qu'ils apprennent la dactylo et à cet âge c'est impressionnant de voir à quelle vitesse ils progressent. C'est vrai qu'en maths cela peut ralentir donc c'est à l'élève de voir ce qui est le plus efficace. Quand l'ordinateur est mis en place par l'intermédiaire de la MDPH et du rectorat alors il y a un protocole à respecter et les professeurs doivent aussi respecter certains principes indiqués dans le GEVASCO et le PPS ou le MOPPS.

Finalement, je suis d'accord, on ne peut pas obliger un élève, mais s'il n'a pas le choix alors la notion d'obligation n'est plus la même... A-t-on le choix de porter des lunettes ou non ? Et pourtant, tous les ans, on apprend en réunion parent-prof que tel élève doit porter des lunettes, mais on ne le savait pas. Et quand le PP rappelle à toute l'équipe qu'il faut veiller au port de lunettes de cet élève, là encore, des questions surviennent et l'élève observent bien s'il y a un mur solide devant lui pour voir s'il n'y aurait pas une belle faille comme à la maison... Je me souviens même qu'une collègue PP avait fait réparer les lunettes d'un élève qui tenaient avec du scotch, ensuite comme par hasard l'élève était fier de porter ses lunettes, cela n'a rien coûté, il suffisait de remplacer la visse mais les parents n'avaient pas le temps...

C'est clair que c'est une épreuve, mais moins pénible qu'un appareil dentaire, et pourtant c'est bien utile pour le reste de sa vie.
Danska
Danska
Prophète

Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Re: Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par Danska Sam 04 Fév 2023, 11:25
Manu7 a écrit:J'aime bien l'analogie avec les lunettes, et sinon quand un élève refuse de recopier le cours, vous le laissez en paix ? Si un élève refuse de rester assis ?

Un élève qui refuse de rester assis perturbe le cours, ce qui est une raison on ne peut plus légitime de le mettre à la porte.

Un élève qui refuse de prendre le cours mais qui ne dérange personne, ma foi, tant pis pour lui ! Je suis au lycée, je réagirais peut-être différemment en collège, mais à l'âge des miens ils sont suffisamment grands pour ne pas avoir besoin d'une nounou. Pareil pour le port des lunettes d'ailleurs, c'est leur problème, pas le mien. Et je ne vois pas trop en quoi virer l'élève va l'aider à mieux suivre le cours, soit dit en passant.


Par ailleurs on parle ici d'un élève qui n'est pas à l'aise avec l'ordinateur et parvient à suivre sans : il n'y a pas des combats plus urgents à mener dans une classe ?
Iridiane
Iridiane
Habitué du forum

Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Re: Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par Iridiane Sam 04 Fév 2023, 11:36
J’avoue que je trouve hallucinant qu’on veuille contraindre un élève à utiliser l’ordinateur en cours, alors même que pour le moment il parvient manifestement à se débrouiller sans… j’avais une élève très dyslexique (mais genre vraiment, pas une prétendue dyslexique protégée par papa-maman et un orthophoniste complaisant, et sans être spécialiste de la question il était très facile de repérer son trouble en lisant ses copies). Eh bien c’était une élève très travailleuse, qui n’avait pas envie d’avoir des conditions de travail différentes des autres : en cours elle écrivait toujours à la main et ne voulait pas utiliser l’ordinateur auquel elle avait droit. Résultat : elle progressait en graphie, et s’entraînait. Et puis, aux devoirs, elle utilisait parfois l’ordinateur, de sorte à s’entraîner pour le bac - car il est vrai que l’ordinateur l’aidait un peu pour la dyslexie et surtout la graphie, donc elle comptait l’utiliser au bac.
Je ne suis pas du tout une adepte de « il faut laisser les élèves faire ce qu’ils veulent », tout au contraire, mais j’estime que sur ce genre de choses on n’a pas à intervenir - sauf grosse influence sur les résultats mais là apparemment ça n’est pas le cas, et par ailleurs il ne faut pas croire que l’ordinateur résout forcément tout comme par magie : ce qui marche sur certains ne marche pas sur d’autres et c’est vraiment de la paresse intellectuelle que de penser que l’ordinateur va pallier tous les problèmes. Je trouve plutôt courageux que ce jeune veuille s’en sortir sans.
Rien à voir à mon sens avec se lever en classe : à ma connaissance, un élève qui refuse d’utiliser un ordinateur ne perturbe pas la classe, tout au contraire.
Mitcindy
Mitcindy
Niveau 10

Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Re: Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par Mitcindy Sam 04 Fév 2023, 11:46
Iridiane a écrit:J’avoue que je trouve hallucinant qu’on veuille contraindre un élève à utiliser l’ordinateur en cours, alors même que pour le moment il parvient manifestement à se débrouiller sans… j’avais une élève très dyslexique (mais genre vraiment, pas une prétendue dyslexique protégée par papa-maman et un orthophoniste complaisant, et sans être spécialiste de la question il était très facile de repérer son trouble en lisant ses copies). Eh bien c’était une élève très travailleuse, qui n’avait pas envie d’avoir des conditions de travail différentes des autres : en cours elle écrivait toujours à la main et ne voulait pas utiliser l’ordinateur auquel elle avait droit. Résultat : elle progressait en graphie, et s’entraînait. Et puis, aux devoirs, elle utilisait parfois l’ordinateur, de sorte à s’entraîner pour le bac - car il est vrai que l’ordinateur l’aidait un peu pour la dyslexie et surtout la graphie, donc elle comptait l’utiliser au bac.
Je ne suis pas du tout une adepte de « il faut laisser les élèves faire ce qu’ils veulent », tout au contraire, mais j’estime que sur ce genre de choses on n’a pas à intervenir - sauf grosse influence sur les résultats mais là apparemment ça n’est pas le cas, et par ailleurs il ne faut pas croire que l’ordinateur résout forcément tout comme par magie : ce qui marche sur certains ne marche pas sur d’autres et c’est vraiment de la paresse intellectuelle que de penser que l’ordinateur va pallier tous les problèmes. Je trouve plutôt courageux que ce jeune veuille s’en sortir sans.
Rien à voir à mon sens avec se lever en classe : à ma connaissance, un élève qui refuse d’utiliser un ordinateur ne perturbe pas la classe, tout au contraire.

La maman qui poste ici pense visiblement qu'il faut un peu contraindre son fils... Tout n'est sans doute pas si rose pour lui... Peut-être que cela roule pour l'instant mais qu'en sera-t-il au lycée ?
Personnellement, c'est mon avis qui n'engage que moi, je pense qu'il faut contraindre les élèves à faire certaines choses car ils sont encore trop jeunes pour savoir ce qui est bien pour eux !
J'assume le fait d'être dure : oui, il va devoir affronter le regard des autres... oui, il doit passer au tableau quand je l'exige... oui, il doit prendre la porte (ou le ZERO) quand il ne travaille pas. Il doit apprendre que certaines actions entraînent des réactions et ont des conséquences pour eux.
Je dois dire que je suis un peu lasse de me montrer compréhensive pour tout et pour rien.  Il faut armer les enfants et non les enrober dans du coton, surtout quand il s'agit de les faire avancer.

OK pour les rares dys qui bossent comme des acharnés et réussissent sans ordi. Là, d'accord !
Iridiane
Iridiane
Habitué du forum

Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Re: Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par Iridiane Sam 04 Fév 2023, 11:51
Je comprends ta positon Mitcindy et dans l’absolu - acceptation de la contrainte, ne pas le mettre les enfants dans du coton - je suis tout à fait d’accord. Mais il me semble que sur ce point précis c’est l’inverse, et que le fils de l’autrice du fil ne cède pas à la facilité, au contraire : peut être que grâce aux progrès qu’il aura faits sans ordinateur il parviendra très bien à s’en passer au lycée!
Après nous ne connaissons pas la personne : si tout le monde (medecin, profs, parents) constatent que sa scolarité sans ordinateur est catastrophique, c’est différent. Mais ce n’est pas ce qui m’a semblé lire dans le message (j’ai peut être mal compris).
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Re: Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par Manu7 Sam 04 Fév 2023, 12:08
Danska a écrit:
Manu7 a écrit:J'aime bien l'analogie avec les lunettes, et sinon quand un élève refuse de recopier le cours, vous le laissez en paix ? Si un élève refuse de rester assis ?

Un élève qui refuse de rester assis perturbe le cours, ce qui est une raison on ne peut plus légitime de le mettre à la porte.

Un élève qui refuse de prendre le cours mais qui ne dérange personne, ma foi, tant pis pour lui ! Je suis au lycée, je réagirais peut-être différemment en collège, mais à l'âge des miens ils sont suffisamment grands pour ne pas avoir besoin d'une nounou. Pareil pour le port des lunettes d'ailleurs, c'est leur problème, pas le mien. Et je ne vois pas trop en quoi virer l'élève va l'aider à mieux suivre le cours, soit dit en passant.


Par ailleurs on parle ici d'un élève qui n'est pas à l'aise avec l'ordinateur et parvient à suivre sans : il n'y a pas des combats plus urgents à mener dans une classe ?

Je n'ai pas compris la même chose que toi en lisant ceci :

j'en viens à ma question : il refuse d'utiliser l'ordinateur en classe. Pourtant il est parfaitement autonome (frappe rapide ++, gestion des enregistrement et dossiers) il a même une souris scan.

Pour moi il semble être très à l'aise mais il a peur du regard des autres. Quand je suis revenu à la rentrée en 4ème avec mon appareil dentaire, j'avais peur et j'avais raison d'avoir peur. Et pourtant je dis mille fois merci à mes parents, c'était l'époque du film "La Boum" et j'étais le seul de mon collège avec un appareil... Et à cette époque la bienveillance n'existait pas même le prof d'anglais se moquait de ma prononciation...

Alors que de nos jours, j'ai bien en moyenne une ou deux élèves avec un ordinateur dans chaque classe et tout se passe dans un bon esprit. D'ailleurs je trouve cela très utile pour ceux qui reviennent avec un bras dans le platre pendant 2 mois, le collège leur fournit un ordinateur et ils sont obligés de suivre, ils n'ont pas le choix.

Pour l'élève qui ne reste pas assis, on n'a pas le choix, avec l'inclusion cela devient de moins en moins rare. Mais je suis d'accord avec toi, la porte n'est pas la solution. Quand on accueille dans la même classe un autiste et un TDAH, je suis content quand l'élève autiste est présent car il a une AESH. Par contre quand le TDAH est tout seul sans AESH car il y a droit mais en vrai il n'y en a plus, et bien on sauve les meubles chacun à sa façon. Je signale au passage que cet élève ne veut pas suivre son traitement donc la famille ne veut pas l'obliger. Par contre, dans une autre classe nous avons un TDAH qui a un PAI et l'établissement est responsable de la prise de médicament à midi. Et là on ne lui laisse pas le choix. Et pourtant, je ne suis pas un fan de la médication, et cette obligation prise en charge par son professeur principal n'est pas évidente non plus.
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

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par Manu7 Sam 04 Fév 2023, 12:20
Iridiane a écrit:Je comprends ta positon Mitcindy et dans l’absolu - acceptation de la contrainte, ne pas le mettre les enfants dans du coton - je suis tout à fait d’accord. Mais il me semble que sur ce point précis c’est l’inverse, et que le fils de l’autrice du fil ne cède pas à la facilité, au contraire : peut être que grâce aux progrès qu’il aura faits sans ordinateur il parviendra très bien à s’en passer au lycée!
Après nous ne connaissons pas la personne : si tout le monde (medecin, profs, parents) constatent que sa scolarité sans ordinateur est catastrophique, c’est différent. Mais ce n’est pas ce qui m’a semblé lire dans le message (j’ai peut être mal compris).


Là je ne suis pas d'accord, la maman nous informe que son fils est un multidys et c'est un handicap dont on ne peut pas guérir. Et si le diagnostique est bon alors il n'y a pas photo. L'analogie avec les lunettes est réelle, oui, on peut souvent voir sans lunettes et se dire que tout va bien tant qu'on peut s'en passer mais en réalité nous savons tous qu'une prise en charge rapide sera très bénéfique pour la suite.
Et justement les élèves qui débutent le plus tôt possible avec l'ordinateur s'en sortent très bien et encore mieux quand ils n'avaient pas de difficulté à suivre. Les bons élèves qui s'en sortent très bien sans matériels ont un point commun, ils compensent énormémement et le soir ils sont très fatigués.
Tout comme on fatigue les yeux sans lunette.
Danska
Danska
Prophète

Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Re: Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par Danska Sam 04 Fév 2023, 12:26
Manu7 a écrit:
Danska a écrit:
Manu7 a écrit:J'aime bien l'analogie avec les lunettes, et sinon quand un élève refuse de recopier le cours, vous le laissez en paix ? Si un élève refuse de rester assis ?

Un élève qui refuse de rester assis perturbe le cours, ce qui est une raison on ne peut plus légitime de le mettre à la porte.

Un élève qui refuse de prendre le cours mais qui ne dérange personne, ma foi, tant pis pour lui ! Je suis au lycée, je réagirais peut-être différemment en collège, mais à l'âge des miens ils sont suffisamment grands pour ne pas avoir besoin d'une nounou. Pareil pour le port des lunettes d'ailleurs, c'est leur problème, pas le mien. Et je ne vois pas trop en quoi virer l'élève va l'aider à mieux suivre le cours, soit dit en passant.


Par ailleurs on parle ici d'un élève qui n'est pas à l'aise avec l'ordinateur et parvient à suivre sans : il n'y a pas des combats plus urgents à mener dans une classe ?

Je n'ai pas compris la même chose que toi en lisant ceci :

j'en viens à ma question : il refuse d'utiliser l'ordinateur en classe. Pourtant il est parfaitement autonome (frappe rapide ++, gestion des enregistrement et dossiers) il a même une souris scan.

Pour moi il semble être très à l'aise mais il a peur du regard des autres.

Donc il n'est pas à l'aise.

"Être à l'aise" ça n'inclut pas seulement "être à l'aise avec l'utilisation de l'ordi" mais aussi "être à l'aise avec le fait de l'utiliser en classe".
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Re: Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par Manu7 Sam 04 Fév 2023, 12:40
Danska a écrit:
Manu7 a écrit:
Danska a écrit:
Manu7 a écrit:J'aime bien l'analogie avec les lunettes, et sinon quand un élève refuse de recopier le cours, vous le laissez en paix ? Si un élève refuse de rester assis ?

Un élève qui refuse de rester assis perturbe le cours, ce qui est une raison on ne peut plus légitime de le mettre à la porte.

Un élève qui refuse de prendre le cours mais qui ne dérange personne, ma foi, tant pis pour lui ! Je suis au lycée, je réagirais peut-être différemment en collège, mais à l'âge des miens ils sont suffisamment grands pour ne pas avoir besoin d'une nounou. Pareil pour le port des lunettes d'ailleurs, c'est leur problème, pas le mien. Et je ne vois pas trop en quoi virer l'élève va l'aider à mieux suivre le cours, soit dit en passant.


Par ailleurs on parle ici d'un élève qui n'est pas à l'aise avec l'ordinateur et parvient à suivre sans : il n'y a pas des combats plus urgents à mener dans une classe ?

Je n'ai pas compris la même chose que toi en lisant ceci :

j'en viens à ma question : il refuse d'utiliser l'ordinateur en classe. Pourtant il est parfaitement autonome (frappe rapide ++, gestion des enregistrement et dossiers) il a même une souris scan.



Pour moi il semble être très à l'aise mais il a peur du regard des autres.

Donc il n'est pas à l'aise.

"Être à l'aise" ça n'inclut pas seulement "être à l'aise avec l'utilisation de l'ordi" mais aussi "être à l'aise avec le fait de l'utiliser en classe".

Nous sommes finalement d'accord, c'est important d'être à l'aise avec le handicap. L'acceptation des différences... Le handicap rend mal à l'aise. Conforter un enfant dans l'idée qu'il vaut mieux cacher son handicap ne me semble pas la bonne solution. Sauf dans une sociétè qui n'accepte pas le handicap où là en effet c'est plus compliqué.

Le cheminement ne doit pas passer par l'obligation, c'est pour cela que l'analogie avec les lunettes est intéressante. Il faut accepter la situation et franchir l'obstacle, chacun à besoin de soutien, l'enfant, la maman, les profs... En ESS, j'ai vu des ergothérapeutes qui étaient vraiment intéressants, et ils tiennent des propos qui nous bousculent mais avec le recul quand on voit des élèves s'épanouir on se dit qu'ils ont raison. Et savoir taper rapidement à l'ordinateur sans regarder le clavier ce n'est pas inutile dans la vie. C'est bête à dire mais plus ces élèves pouvaient s'en passer plus c'est efficace car malheureusement pour les autres élèves multidys en grande difficulté et bien l'ordinateur ne résoud pas grand chose et l'utilisation de l'ordinateur ajoute une nouvelle difficulté.
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Cochonou
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Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur  Empty Re: Pour mon fils : refus d’utilisation de l’ordinateur

par Cochonou Sam 04 Fév 2023, 13:08
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