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Tivinou
Grand sage

[Le Monde] Déclassement des enseignants : témoignage de six anciens ministres de l’EN  - Page 7 Empty Re: [Le Monde] Déclassement des enseignants : témoignage de six anciens ministres de l’EN

par Tivinou Mer 22 Fév 2023 - 18:16
Je suis allée à la source lire le début de l'article (je ne suis pas abonnée) et dans le peu que j'ai pu lire, le ou la collègue de français a simplement respecté les nouveaux programmes de seconde en ce qui concerne l'argumentation.
Il serait bon que notre ministre réagisse.
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Malavita
Neoprof expérimenté

[Le Monde] Déclassement des enseignants : témoignage de six anciens ministres de l’EN  - Page 7 Empty Re: [Le Monde] Déclassement des enseignants : témoignage de six anciens ministres de l’EN

par Malavita Mer 22 Fév 2023 - 18:22
Jenny a écrit:
mgb35 a écrit:L'article était en ligne bien avant le meurtre de notre collègue.

Pas le tweet. Ils auraient pu se faire très très discrets.

Les trois quart des commentaires pourrissent le Figaro sur son manque de décence et ne sont pas du tout tendres.
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Mer 22 Fév 2023 - 18:30
L'article est à vomir.
Anne dit aussi sa surprise en découvrant la liste des livres à étudier, établie par la professeure. « On retrouve des classiques comme les œuvres de Balzac, Zola, Molière mais aussi des contemporains. Cependant il est aussi suggéré de lire Nous sommes tous des féministes de l'auteure nigériane Chimamanda Ngozi Adichie, mais aussi King Kong Théorie de Virginie Despentes, livre qui n'était pas imposé. Ma fille a voulu le lire, pour bien faire. Elle n'a pas pu aller au bout à cause de l'omniprésence du langage cru et de la vulgarité des propos. J'ai voulu discuter de cette approche avec la professeure qui n'a rien voulu entendre considérant qu'il n'y avait pas de problème. » Pour cette mère de famille, le problème est de taille : le cours de français n'en est plus un. Il s'est mué, selon elle, en un lieu d'expression d'une certaine idéologie.
L'article cite aussi Annie Ernaux, Delphine de Vigan.
La mère estime que ce n'est pas le programme... Soupir.
Moi, je n'ai pas d'avis, je ne suis pas professeur de lettres. Mais visiblement, le journaliste juge cette dame compétente.
L'article se termine par une dénonciation de l'éducation à la sexualité et des interventions d'associations LGBT. En formation l'an dernier, on avait vu des cas concrets d'attaques de ce style par les parents, ça faisait froid dans le dos... Il faudrait que notre ministre réagisse fermement.
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Mer 22 Fév 2023 - 18:41
Jenny a écrit:L'article est à vomir.
Anne dit aussi sa surprise en découvrant la liste des livres à étudier, établie par la professeure. « On retrouve des classiques comme les œuvres de Balzac, Zola, Molière mais aussi des contemporains. Cependant il est aussi suggéré de lire Nous sommes tous des féministes de l'auteure nigériane Chimamanda Ngozi Adichie, mais aussi King Kong Théorie de Virginie Despentes, livre qui n'était pas imposé. Ma fille a voulu le lire, pour bien faire. Elle n'a pas pu aller au bout à cause de l'omniprésence du langage cru et de la vulgarité des propos. J'ai voulu discuter de cette approche avec la professeure qui n'a rien voulu entendre considérant qu'il n'y avait pas de problème. » Pour cette mère de famille, le problème est de taille : le cours de français n'en est plus un. Il s'est mué, selon elle, en un lieu d'expression d'une certaine idéologie.
L'article cite aussi Annie Ernaux, Delphine de Vigan.
La mère estime que ce n'est pas le programme... Soupir.
Moi, je n'ai pas d'avis, je ne suis pas professeur de lettres. Mais visiblement, le journaliste juge cette dame compétente.
L'article se termine par une dénonciation de l'éducation à la sexualité et des interventions d'associations LGBT. En formation l'an dernier, on avait vu des cas concrets d'attaques de ce style par les parents, ça faisait froid dans le dos... Il faudrait que notre ministre réagisse fermement.

En est-il capable ?
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Mer 22 Fév 2023 - 18:41
Le Figaro a supprimé son tweet.
Clecle78
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Esprit sacré

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par Clecle78 Mer 22 Fév 2023 - 18:42
Il y a 15 ans une mère d'élève avait interdit à sa fille de lire Désert de Le Clézio. Elle avait signalé son mécontentement à ma collègue et lisait les passages expurgés à sa fille chaque soir. L'élève était en première.
henriette
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Médiateur

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par henriette Mer 22 Fév 2023 - 20:52
Quand j'étais stagiaire, je m'étais pris une volée de bois vert d'un parent d'élève, avec courrier au proviseur, car je faisais étudier une oeuvre pornographique : Un amour de Swann.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Nicétas
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par Nicétas Mer 22 Fév 2023 - 20:58
Jenny a écrit:
mgb35 a écrit:L'article était en ligne bien avant le meurtre de notre collègue.

Pas le tweet. Ils auraient pu se faire très très discrets.

En effet, c'était du tweet dont je parlais. Publier un tweet pour promouvoir un article me semble encore plus mal venu aujourd'hui que de faire paraître un article : la question des contraintes éditoriales ne se pose pas. C'est purement lamentable.
Mais je viens de lire qu'ils ont enlevé leur tweet. Bon, très bien. C'est à cause des réactions mais c'est mieux que rien.

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« Quand un discours naturel peint une passion ou un effet, on trouve dans soi-même la vérité de ce qu'on entend, laquelle on ne savait pas qu'elle y fût, en sorte qu'on est porté à aimer celui qui nous le fait sentir ; car il ne nous a pas fait montre de son bien, mais du nôtre ; et ainsi ce bienfait nous le rend aimable, outre que cette communauté d'intelligence que nous avons avec lui incline nécessairement le cœur à l'aimer. »
Pascal, Pensées
Tivinou
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par Tivinou Mer 22 Fév 2023 - 21:02
Le tweet est lamentable aujourd'hui particulièrement.
L'article est lamentable tout court.
Charles-Maurice
Charles-Maurice
Niveau 9

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par Charles-Maurice Mer 22 Fév 2023 - 21:36
henriette a écrit:Quand j'étais stagiaire, je m'étais pris une volée de bois vert d'un parent d'élève, avec courrier au proviseur, car je faisais étudier une oeuvre pornographique : Un amour de Swann.
Merci de cette anecdote, j'ai presque souri, et, pour être honnête, ce soir, ce n'était pas gagné...
Vieux_Mongol
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Fidèle du forum

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par Vieux_Mongol Mer 22 Fév 2023 - 22:30
henriette a écrit:Quand j'étais stagiaire, je m'étais pris une volée de bois vert d'un parent d'élève, avec courrier au proviseur, car je faisais étudier une oeuvre pornographique : Un amour de Swann.

Le proviseur aurait dû se méfier, c'était un cygne professeur
henriette
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par henriette Mer 22 Fév 2023 - 22:58
Razz

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epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias Mer 22 Fév 2023 - 23:23
Il y a des catleyas qui laissent des séquelles chez certaines personnes.

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Si tu vales valeo. Wink
henriette
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par henriette Jeu 23 Fév 2023 - 0:28
Tu ne crois pas si bien dire : il trouvait cette histoire de catleyas parfaitement obscène, justement !

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par epekeina.tes.ousias Jeu 23 Fév 2023 - 9:10
Il aurait fait un excellent assesseur pour le président Dubarle jugeant Madame Bovary.

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Si tu vales valeo. Wink
Leclochard
Leclochard
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par Leclochard Jeu 23 Fév 2023 - 9:28
Charles-Maurice a écrit:
henriette a écrit:Quand j'étais stagiaire, je m'étais pris une volée de bois vert d'un parent d'élève, avec courrier au proviseur, car je faisais étudier une oeuvre pornographique : Un amour de Swann.
Merci de cette anecdote, j'ai presque souri, et, pour être honnête, ce soir, ce n'était pas gagné...

Rétrospectivement, un parent d’élève qui a lu ce chef d’œuvre, c’était la grande époque. Razz On critiquerait aujourd’hui en disant que c’est trop compliqué à lire.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Honchamp
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Doyen

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par Honchamp Jeu 23 Fév 2023 - 9:41
Tivinou a écrit:Je suis allée à la source lire le début de l'article (je ne suis pas abonnée) et dans le peu que j'ai pu lire, le ou la collègue de français a simplement respecté les nouveaux programmes de seconde en ce qui concerne l'argumentation.
Il serait bon que notre ministre réagisse.

Faut-il que le ministre réagisse à tout ce qu'on lit sur Twitter ?
Il a d'autres choses à faire normalement.

Relativisons : combien de gens suivent Twitter ?
Les syndicats, les assos de spécialistes ?
Et encore...

Ce qui compte, selon moi, est que dans les établissements, les enseignants restent solides, ne se laissent pas déstabiliser et traitent les programmes. Si ces livres y entrent, et il semble que ce soit le cas, pas de problème.
Sauf histoire qui dégénère, on se gâte la vie à surréagir fréquemment. Rolling Eyes

Quand j'étais gamine, on disait "les chiens aboient, la caravane passe".
(En écrivant, je me rends compte que cette expression pourrait être considérée comme politiquement incorrecte, mais c'est un autre sujet)

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Jenny
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par Jenny Jeu 23 Fév 2023 - 10:18
Ce n’est pas simplement un tweet. Le Figaro multiplie ce genre d’attaques depuis des mois et a une large audience.
Et en établissement, les attaques des parents existent aussi. On a encore reçu un charmant courrier de parents nous qualifiant de wokistes.
Tivinou
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Grand sage

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par Tivinou Jeu 23 Fév 2023 - 13:24
Jenny a écrit:Ce n’est pas simplement un tweet. Le Figaro multiplie ce genre d’attaques depuis des mois et a une large audience.
Et en établissement, les attaques des parents existent aussi. On a encore reçu un charmant courrier de parents nous qualifiant de wokistes.
+1
Je parlais de l’article et des attaques récurrentes du Figaro. Il me semble que la ministre de la Culture n’a pas hésité à épingler CNews et C8. Pourquoi notre ministre ne pourrait-il pas en faire autant ?
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