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orph
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par orph Mar 9 Mai 2023 - 11:11
Bonjour à toutes et à tous,

Une question me vient à l'esprit concernant l'organisation des oraux blancs du DNB dans un des collèges où j'enseigne.
Le CDE m'a convoqué tout un après-midi pour les faire passer, alors que je suis censé n'avoir qu'une heure d'enseignement lors de ce créneau. Classique, mais je pensais jusqu'ici que les heures qui auraient dû être libres me seraient comptées en HSE.

Or, surprise, j'apprends aujourd'hui qu'il n'est nullement question d'être rémunéré pour ces heures, le CDE invoquant un "ordre de mission" qui obligerait les professeurs à effectuer ces heures, gratuitement donc.

Je viens donc vers vous à la recherche d'informations sûres avant d'aller râler. En effet, il me semble plus que suspect qu'un ordre de mission pour un oral blanc, qui n'a donc rien d'officiel car il ne concerne que le fonctionnement interne du collège, puisse contraindre toute une équipe pédagogique à effectuer un travail gratuit toute une demi-journée. A ma connaissance, aucun texte ne stipule qu'un établissement doit organiser des épreuves blanches, et a fortiori aucun texte ne peut obliger les professeurs à les organiser gratuitement.

Qu'en pensez-vous?

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angelxxx
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par angelxxx Mar 9 Mai 2023 - 13:16
Tu as raison, soit tu viens sur ton heure, soit c'est des hse. Maintenant il n'y aura probablement pas assez d'heures pour payer tout le monde, à moins de banaliser un moment où beaucoup d'enseignants ont cours.
Je suis souple avec cela, à condition que la direction soit souple si je ne suis pas présent si besoin par exemple lors d'un conseil de classe. Si la direction veut compter, alors je compte aussi.

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Lagomorphe
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par Lagomorphe Mar 9 Mai 2023 - 13:50
Le CDE est bien mignon "d'évoquer" un ordre de mission, mais un ordre de mission n'est pas quelque chose qui "s'évoque" ni dont on parle entre deux portes. C'est un document écrit, signé par le CDE, et remis à l'enseignant concerné. Évoquer oralement l'existence d'un document officiel qu'on ne produit pas, c'est suspect.

Il faut donc 1) demander à ce que te sois remis ledit ordre de mission, à ton nom, et signé par le CDE, précisant les heures à effectuer 2) s'en servir pour exiger les HSE dépassant les heures normalement prévues à ton emploi du temps.
Illiane
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par Illiane Mar 9 Mai 2023 - 13:57
Je suis en plein dedans pour ma part, et les choses sont claires : je peux (dixit mon chef d'établissement = je vais en ce qui me concerne) demander à me faire payer les heures faites en plus de mon service en HSE.
Audrey
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par Audrey Mar 9 Mai 2023 - 17:06
Les oraux blancs ne relèvent pas d'une organisation nationale d'examen, et ne donnent donc pas lieu à un ordre de mission. C'est un dispositif pédagogique interne à l'établissement, qui peut le mettre en place ou non, et comme bon lui semble dans ses modalités pratiques.
Toute heure devant élève doit être rétribuée. C'est la raison de l'existence des HSE.

Cette année dans mon collège, nous avons tous été payés de toutes nos heures, et c'est la direction elle-même qui l'a annoncé d'emblée, afin que nous nous portions volontaires. Aucune heure en effet n'avait lieu sur une heure de cours. Les oraux se sont étalés sur une période de presque un mois. Et franchement, ça a très bien tourné, et c'était même pédagogiquement agréable. Mais si tout ça a pu s'organiser avec assez d'enseignants, c'est parce que tout le monde avait besoin d'argent, hein, on ne va pas se mentir...
fanette
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par fanette Mar 9 Mai 2023 - 18:35
le Snalc a écrit: On vous impose de faire passer des oraux blancs à une partie, ou à tous les élèves d’une classe, en
dehors de votre ORS et sans vous proposer de contrepartie financière : c’est illégal.
https://snalc.fr/wp-content/uploads/a5e4e53fc4abc2929ee26aa4f9e1f1ff1b3daadc.pdf
le Snes a écrit:Question : Le chef d’établissement me demande d’assurer la surveillance d’un devoir commun (ou : examen blanc). Quelle rémunération est-elle prévue pour cette activité
Réponse : Si la surveillance se déroule durant des heures d’enseignement de votre service hebdomadaire et à la place de ces heures, il n’y a pas lieu à rémunération supplémentaire. En revanche, si cette surveillance est prévue en dehors des heures d’enseignement et donc en sus du service, dès lors ces heures ne sauraient être imposées et doivent être rémunérées en HSE.
https://www.snes.edu/faq/quelles-sont-les-regles-qui-sappliquent-lors-de-lorganisation-de-devoirs-communs-brevets-ou-bac-blancs/

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par orph Mar 9 Mai 2023 - 22:46
Merci à toutes et tous pour vos réponses, elles confirment ce que je pensais !
Ne reste plus qu à engager un énième bras de fer pour faire valoir le droit d être payé ce qui m est dû. Cette institution est fatigante... Les collègues aussi du reste : la majeure partie des collègues à qui j ai tenté d expliquer la situation et le fait que nous nous faisons flouer dans les grandes largeurs s est contentée de hausser les épaules, et de me répondre, l air doctement fataliste, que "c est comme ça, qu il ne faut pas commencer à compter ses heures, hein... "
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Mer 10 Mai 2023 - 4:27
orph a écrit:le CDE invoquant un "ordre de mission" qui obligerait les professeurs à effectuer ces heures, gratuitement donc.

Ce que je n'ai jamais compris, c'est l'intérêt pour un CDE de jouer les Cruchot d'opérette pour économiser de l'argent qui n'est pas le sien.
ylm
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par ylm Mer 10 Mai 2023 - 8:07
Dans mon collège on fait ça un mercredi matin, les élèves de 6ème/5ème/4ème sont dispensés de cours et les profs qui ont cours ce jour-là font passer les oraux, avec les quelques heures qui manquent par rapport aux emplois du temps payées en HSE. Ça me semble simple à mettre en place et cohérent comme organisation.

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par orph Mer 10 Mai 2023 - 9:46
Ylm: dans mon collège aussi, mis à part que cela se fait un mardi après midi, et que les collègues qui n avaient pas cours sont mis à contribution gratuitement 😒
Je veux bien comprendre qu il est difficile de pourvoir tout le monde en HSE, mais ce nouvel exemple de fonctionnement basé sur la bonne volonté (servilité ?) des personnels et sur l idée qu ils n iront pas jusqu à exiger d être payés pour le boulot effectué me hérisse. Surtout que.... ça fonctionne, et que la majeure partie des collègues à qui j en ai parlé m ont regardé comme quelqu un d honteusement proche de ses sous, et qui ne pense pas d abord à linteretdezeleves


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Manu7
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par Manu7 Jeu 11 Mai 2023 - 1:17
Au passage, j'ajoute que si on est sur deux établissements ce n'est pas normal d'exiger le même nombre d'oraux que les autres profs...
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