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Shefer
Shefer
Niveau 1

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par Shefer Dim 28 Mai 2023 - 18:12
Bonjour,

Je voulais demander aux collègues quel été le montant minimal d'un BMP?
Est-il possible d'avoir dans un établissement un BMP de 3h ? Certains collègues semblent très réticents à cette idée, mais je ne me sens de faire 3HSA supplémentaires.
Pensez vous que le CDE puisse y voir quelconque soucis ?
Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre.
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mgb35
Érudit

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par mgb35 Dim 28 Mai 2023 - 18:16
Un bmp de 3h est possible. Par contre, il s'agit d'heures postes et non d'HSA. Ce n'est donc pas un simple "échange". Il faudrait que tu demandes aux élus le TRMD voté en conseil d'administration.
Shefer
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Niveau 1

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par Shefer Dim 28 Mai 2023 - 18:19
Pas de soucis donc à ce qu'un TZR vienne au collège pour 1 seule classe ?
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Dim 28 Mai 2023 - 18:19
Sauf pour le TZR…
Aucun moyen d’augmenter le bmp ou de répartir les HSA entre vous ?
Hélips
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Prophète

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par Hélips Dim 28 Mai 2023 - 18:20
Oui, le cde y verra un souci : il est plus difficile d'obtenir une nomination sur 3h, c'est une vraie galère pour les emplois du temps, puisqu'il faut se coordonner avec un autre voire plusieurs autres établissements. Le collègue nommé pour 3h là, 10h ici et 5h ailleurs n'aime pas trop trop non plus.

Ceci étant dit, tu ne veux pas faire 3HSA, c'est ton droit le plus strict, quelles qu'en puissent être les raisons, donc tu dis non, et sans culpabilité.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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chmarmottine
Guide spirituel

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par chmarmottine Dim 28 Mai 2023 - 18:21
Shefer a écrit:Bonjour,

Je voulais demander aux collègues quel été le montant minimal d'un BMP?
Est-il possible d'avoir dans un établissement un BMP de 3h ? Certains collègues semblent très réticents à cette idée, mais je ne me sens de faire 3HSA supplémentaires.
Pensez vous que le CDE puisse y voir quelconque soucis ?
Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre.

Oui, le souci est que BMP = heures poste. Il est plus facile de convertir un BMP de 3 heures en HSA que l'inverse. Sauf moyens supplémentaires accordés, ce qui est de plus en plus rare, créer un BMP de 3h, c'est prendre de HP sur une autre discipline.
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Malavita
Neoprof expérimenté

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par Malavita Dim 28 Mai 2023 - 18:23
Transformer des heures poste en HSA n'est pas un problème, l'inverse, en revanche, est compliqué. Avoir un BMP de 3 h est peu pratique car il risque de n'y avoir personne sur ce BMP et s'il y a un collègue affecté sur le BMP, il risque d'être sur plus de deux établissements. Il y a de grande chance que le CDE accepte de donner des HSA.
Hélips
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Prophète

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par Hélips Dim 28 Mai 2023 - 18:25
Malavita a écrit:Transformer des heures poste en HSA n'est pas un problème, l'inverse, en revanche, est compliqué. Avoir un BMP de 3 h est peu pratique car il risque de n'y avoir personne sur ce BMP et s'il y a un collègue affecté sur le BMP, il risque d'être sur plus de deux établissements. Il y a de grande chance que le CDE accepte de donner des HSA.
Mais là, le collègue ne veut pas des 3HSA justement, si j'ai bien compris.

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henriette
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par henriette Dim 28 Mai 2023 - 18:25
Jamais vu un BMP pour 3 heures pour ma part, surtout si cela représente une seule classe, donc 3 heures pas le même jour. Imagine le collègue qui se retrouverait à venir 3 fois pour une heure, tu te représentes l'EDT ? La donne est peut-être differente si l'EPLE est en zone urbaine et proche d'autres EPLE, mais en zone rurale, cela entraîne énormément de complications, au point que laisser un BMP pour si peu d'heures, c'est prendre le risque qu'il ne soit pas pourvu.

Il y a quelques années (avant le passage à 2 HSA imposables) on avait laissé une classe de français (4h30) pour un BMP. Résultat, le rectorat n'a envoyé personne et il a fallu en catastrophe se partager la classe qui, sinon, risquait de rester sans prof jusqu'à on ne savait quand. Il a eu le même souci en anglais, d'ailleurs.

Depuis cette expérience, quand on fait la répartition, soit on a au moins 7 h pour un BMP ou un berceau stagiaire, soit on se débrouille avec des HSA.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Vipera
Niveau 4

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par Vipera Dim 28 Mai 2023 - 18:27
Personnellement, je l'ai déjà fait dans une petite ville. 3 établissements 3,5+8+5 . Tous les établissement étaient dans la ville, n'étaient pas loin les uns des autres. Deux établissements avec une classe et le troisième avec deux classes. J'ai bien aimé cette année pour ma part. Beaucoup plus que l'année où j'étais sur un seul établissement mais à 60km 😉
Shefer
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Niveau 1

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par Shefer Dim 28 Mai 2023 - 18:27
Les collègues me proposent d'abandonner mes 3HSA pour libérer un BMP de 6h; alors je ne veux pas abandonner mes 3HSA, ni en prendre 3 de plus.
J'ai l'impression d'être seul contre tous.
henriette
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par henriette Dim 28 Mai 2023 - 18:29
Vipera a écrit:Personnellement, je l'ai déjà fait dans une petite ville. 3 établissements 3,5+8+5 . Tous les établissement étaient dans la ville, n'étaient pas loin les uns des autres. Deux établissements avec une classe et le troisième avec deux classes. J'ai bien aimé cette année pour ma part. Beaucoup plus que l'année où j'étais sur un seul établissement mais à 60km 😉
Oui, avec des établissements très proches, c'est différent.

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Jenny
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par Jenny Dim 28 Mai 2023 - 18:30
Je suppose qu’en plus, c’est en collège… L’enfer pour le TZR. Au lycée, il est au moins plus facile de faire des cours de 2h.
Je suis de l’avis de tes collègues.
Shefer
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Niveau 1

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par Shefer Dim 28 Mai 2023 - 18:32
Donc je serais à 27h semaine devant élèves, cela ne me dérange pas. Mais pas sûr que le CDE accepte une fois de plus...
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Malavita
Neoprof expérimenté

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par Malavita Dim 28 Mai 2023 - 18:33
Hélips a écrit:
Malavita a écrit:Transformer des heures poste en HSA n'est pas un problème, l'inverse, en revanche, est compliqué. Avoir un BMP de 3 h est peu pratique car il risque de n'y avoir personne sur ce BMP et s'il y a un collègue affecté sur le BMP, il risque d'être sur plus de deux établissements. Il y a de grande chance que le CDE accepte de donner des HSA.
Mais là, le collègue ne veut pas des 3HSA justement, si j'ai bien compris.

Ah, je n'avais pas compris... Et il a déjà 3 HSA. Effectivement...
Médée
Médée
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par Médée Dim 28 Mai 2023 - 18:36

henriette a écrit:Jamais vu un BMP pour 3 heures pour ma part, surtout si cela représente une seule classe, donc 3 heures pas le même jour. Imagine le collègue qui se retrouverait à venir 3 fois pour une heure, tu te représentes l'EDT ? La donne est peut-être differente si l'EPLE est en zone urbaine et proche d'autres EPLE, mais en zone rurale, cela entraîne énormément de complications, au point que laisser un BMP pour si peu d'heures, c'est prendre le risque qu'il ne soit pas pourvu.

Il y a quelques années (avant le passage à 2 HSA imposables) on avait laissé une classe de français (4h30) pour un BMP.  Résultat, le rectorat n'a envoyé personne et il a fallu en catastrophe se partager la classe qui, sinon, risquait de rester sans prof jusqu'à on ne savait quand. Il a eu le même souci en anglais, d'ailleurs.

Depuis cette expérience, quand on fait la répartition, soit on a au moins 7 h pour un BMP ou un berceau stagiaire, soit on se débrouille avec des HSA.

Jenny a écrit:Sauf pour le TZR…
Aucun moyen d’augmenter le bmp ou de répartir les HSA entre vous ?


Oh oui !
J'étais ravie lors de ma T1 d'être sur 3 établissements dont l'un avec un BMP de 3h. Et en plus, en lettres, il fallait 4,5h pour avoir la classe complètement donc classe partagée, le top ! Joie totale !
J'ai maudit toute l'année ceux qui avaient conduit à pondre une horreur pareille. Rolling Eyes
Mais bon, j'imagine que chacun voit midi à sa porte.

_________________
2021-... : TZR en remplacements courts  titanic
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège  woohoo 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges  BMP 3h 2164541516  5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
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Malavita
Neoprof expérimenté

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par Malavita Dim 28 Mai 2023 - 18:36
Shefer a écrit:Donc je serais à 27h semaine devant élèves, cela ne me dérange pas. Mais pas sûr que le CDE accepte une fois de plus...

18 + 6 = 24 heures mais cela fait effectivement beaucoup.
Hélips
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par Hélips Dim 28 Mai 2023 - 18:41
Clairement, si j'étais cheffe d'établissement face à ce cas, c'est 0h ou 6h de BMP, mais pas 3, alors qu'il y a moyen de faire autrement.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Shefer
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par Shefer Dim 28 Mai 2023 - 18:41
Malavita a écrit:
Shefer a écrit:Donc je serais à 27h semaine devant élèves, cela ne me dérange pas. Mais pas sûr que le CDE accepte une fois de plus...

18 + 6 = 24 heures mais cela fait effectivement beaucoup.

Je suis en rep + donc mon ORS c'est 16.3H il me semble
Mathador
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Guide spirituel

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par Mathador Dim 28 Mai 2023 - 18:50
Non, c'est 18h mais tes 18 premières heures (pas les autres, c'est une arnaque mais la circulaire de 2015 dit de calculer ainsi) comptent 1,1h chacune.
Ce qui te permet donc de faire un service complet avec environ 16,3h EDT.


Dernière édition par Mathador le Dim 28 Mai 2023 - 18:51, édité 1 fois

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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Malavita
Neoprof expérimenté

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par Malavita Dim 28 Mai 2023 - 18:51
Shefer a écrit:
Malavita a écrit:
Shefer a écrit:Donc je serais à 27h semaine devant élèves, cela ne me dérange pas. Mais pas sûr que le CDE accepte une fois de plus...

18 + 6 = 24 heures mais cela fait effectivement beaucoup.

Je suis en rep + donc mon ORS c'est 16.3H il me semble

Dans tous les cas, cela ne fait pas 27 h... Mais 22,3 h.
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Neilérua
Niveau 3

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par Neilérua Dim 28 Mai 2023 - 18:53
C’est un droit de ne pas vouloir davantage d’HSA (quand on en a déjà 3) et je trouve que ce n’est pas à nous de pallier aux manques institutionnels. Si les HSA ne peuvent pas être réparties convenablement entre les collègues, et bien, ça sera un petit BMP. C’est dommage pour le collègue TZR/CZR, mais on ne peut pas non plus demander aux collègues en poste de tout prendre sur eux.

Par contre, si effectivement il y a d’autres HSA distribuées qui permettraient de faire un meilleur BMP, je trouve qu’il serait bien légitime de les prendre. Avoir des HSA, ce n’est pas un droit, je trouve que les garder en sachant qu’un collègue sera dans une situation moins confortable, ce n’est éthiquement pas terrible.

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“On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.”
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olive27400
olive27400
Niveau 7

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par olive27400 Dim 28 Mai 2023 - 19:22
Il me semble que le fil dévie. Comme dit, les BMP sont des heures postes. Shefer parle d'HSA.

Il faut donc revoir la DHG et voir les autres matières pour récupérer des HP à la place d'HSA. C'est pas gagné

A priori notre DPE déconseille des BMP de moins de 6 heures. A voir dans cette académie.

Une remarque cependant sur la proposition des collègues de Shefer de récupérer les 3 HSA souhaitées pour créer un BMP de 6h. Cela reste des HSA et non des HP.
De plus, si on ne peut pas imposer plus de 2HSA, il n'y a pas non plus de droit aux HSA. C'est une vue sur tout l'établissement qu'il faut avoir et cela se décide en équipe avec la direction.
Tivinou
Tivinou
Grand sage

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par Tivinou Dim 28 Mai 2023 - 19:33
Shefer a écrit:
Malavita a écrit:
Shefer a écrit:Donc je serais à 27h semaine devant élèves, cela ne me dérange pas. Mais pas sûr que le CDE accepte une fois de plus...

18 + 6 = 24 heures mais cela fait effectivement beaucoup.

Je suis en rep + donc mon ORS c'est 16.3H il me semble
Peux-tu nous expliquer comment tu arrives à 27 heures dans ton calcul ? Je ne comprends pas ce que ça donne en terme de service, ni même de quotité d'ailleurs.
Vautrin84
Vautrin84
Niveau 9

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par Vautrin84 Dim 28 Mai 2023 - 19:39
Cela arrive dans mon établissement, mais c'est un bahut de centre-ville d'une très grosse ville, donc cela permet des affectations proches. On a déjà eu 2h en musique ou 4,5h en français. Évidemment, ce n'est pas l'idéal pour celui qui vient, mais nous n'avons pas à accepter les HS non imposables par culpabilisation !

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15e année dans l'EN !
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