[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

You a écrit:Je ne veux pas être pessimiste , mais réaliste. Je pense que la majorité finira par pacter. C'est humain. Nous aimerions tous gagner un peu plus , se posera ensuite un autre problème  le partage des briques. Il n'y aura pas assez pour tout le monde. Personnellement, je n'ai pas signé, j'attends que ça soit plus clair.
Désolé si ça peut heurter certains, mais c'est mon presentiiment.

Dans ce cas je suis encore plus pessimiste que toi, car ma conviction n'est pas "la majorité finira par pacter" mais ""tout le monde sera obligé de pacter".
Il s'agit d'une fausse alternative : soit personne ne signe, alors comme le ministère veut que ce soit fait, il fera passer le truc à marche forcée et cela deviendra obligatoire pour tout le monde, soit quelques -uns signent et comme le ministère veut que ce soit fait, il prendra prétexte du fait que si certains le font, tout le monde peut le faire, et il fera passer le truc à marche forcée et cela deviendra obligatoire pour tout le monde.
Pour l'instant on serait plutôt dans le cas de figure n.2, qui ne changera rien à l'arrivée.
Je ne signe pas non plus, mais je me dis que mes dernières années dans l'EN vont être les pires.

Je suis assez d'accord avec toi zigmag17.

J'ai l'impression que c'est une façon détournée de charger la mule, tout comme la 2nde HSA obligatoire.
Il n'y a qu'à regarder la part d'HSA par rapports aux HP ces dernières années. C'est un fait : on veut moins d'enseignants (ou on se rend compte que le métier n'attire plus ,on peut le voir comme ça aussi), donc pour équilibrer, on va charger ceux-ci.
Le Pacte facultatif n'est qu'une première étape. On va continuer d'appauvrir la profession pour ensuite rendre le pacte "nécessaire", et je suis convaincu également qu'à terme il deviendra obligatoire (peut-être pas en septembre 2024, hein !). On y va, doucement mais sûrement, et le gouvernement sait très bien ce qu'il fait.

Sur ma circonscription (41 écoles de taille variable, cela doit faire environ 250 classes) il y a 6 PE qui ont postulé pour le pacte sous forme de soutien en sixième.
Formation prévue le 1er septembre à 17 heures.
Certains collèges ont dit qu'ils ne voulaient pas de PE dans leur établissement...
Je sens que tout ça va bien se passer.

On dira peut-être que je m'attache à des broutilles, mais plutôt que le néologisme "pacter" que je lis de plus en plus (et que je trouve agaçant parce que j'ai le sentiment qu'il participe d'une sorte de maquillage ou d'édulcoration), pourquoi ne pas employer le seul verbe lié au nom "pacte" qui soit à ma connaissance en usage: "pactiser".

Je pense qu'à la limite "contracter" pourrait aussi convenir, mais s'il vous plaît, pas "pacter"...

Aperçu par hasard a écrit:On dira peut-être que je m'attache à des broutilles, mais plutôt que le néologisme "pacter" que je lis de plus en plus (et que je trouve agaçant parce que j'ai le sentiment qu'il participe d'une sorte de maquillage ou d'édulcoration), pourquoi ne pas employer le seul verbe lié au nom "pacte" qui soit à ma connaissance en usage: "pactiser".

Je pense qu'à la limite "contracter" pourrait aussi convenir, mais s'il vous plaît, pas "pacter"...

J'ai posé la question en conseil pédagogique, "pacte" n'est en effet qu'un élément de langage et "contrat" n'a pas de sens pour un fonctionnaire titulaire non plus mais Macron semble bien aimer le terme pacte: nouveau pacte pour le travail, pacte financier mondial...

pactiser j'aime bien je vais essayer de l'utiliser chez moi, ça va faire son effet !

On m'a dit que ce néologisme était volontaire, justement pour ne pas utiliser "pactiser".

Sisyphe a écrit:On m'a dit que ce néologisme était volontaire, justement pour ne pas utiliser "pactiser".

Volontaire de la part de qui ?

La communication ministérielle n'utilise ni "pacte", ni "pactiser"

Un collègue me l'a dit. Mais il disait aussi qu'on le lui avait dit. Je reconnais que ce n'est pas très fiable comme source mais comme je m'étonnais de lire ce néologisme partout, ça m'a semblé crédible.

Caspar a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:On dira peut-être que je m'attache à des broutilles, mais plutôt que le néologisme "pacter" que je lis de plus en plus (et que je trouve agaçant parce que j'ai le sentiment qu'il participe d'une sorte de maquillage ou d'édulcoration), pourquoi ne pas employer le seul verbe lié au nom "pacte" qui soit à ma connaissance en usage: "pactiser".

Je pense qu'à la limite "contracter" pourrait aussi convenir, mais s'il vous plaît, pas "pacter"...

J'ai posé la question en conseil pédagogique, "pacte" n'est en effet qu'un élément de langage et "contrat" n'a pas de sens pour un fonctionnaire titulaire non plus mais Macron semble bien aimer le terme pacte: nouveau pacte pour le travail, pacte financier mondial...

J'entends bien, mais alors qu'on dise que ceux qui signent "pactisent", et non qu'ils "pactent". Ce verbe n'existe pas et je ne vois pas de raison de l'inventer.

Ou plutôt si, pour rejoindre @Sisyphe, j'en vois une qui irait dans le sens de ceux qui nous dirigent: ils ont choisi le terme "pacte" de préférence à "contrat", parce que ce dernier terme renvoie directement à la contractualisation qui laisse un peu trop explicitement entrevoir une modification du mode de management des enseignants. Mais il y a un problème avec "pacte" qui apparaît quand j'ouvre mon Robert: "pacte" ---> 1. Convention de caractère solennel entre deux ou plusieurs parties; 2. Sorcellerie. Convention d'après laquelle le démon se mettrait au service de quelqu'un en échange de son âme.



Au figuré pour pacte on a accord secret et immoral. On retrouve le même "problème" avec "pactiser" ---> premier exemple donné par le Robert: "pactiser avec l'ennemi". Au figuré, agir de connivence.

Adopter le terme "pacter", c'est accepter le gommage superficiel de l'aspect contractualisation tout en permettant d'évacuer les connotations déplaisantes (mais qu'on a le droit de trouver révélatrices...) du terme que le gouvernement a choisi afin de gommer la contractualisation.

Enaeco a écrit:

Sisyphe a écrit:On m'a dit que ce néologisme était volontaire, justement pour ne pas utiliser "pactiser".

Volontaire de la part de qui ?

La communication ministérielle n'utilise ni "pacte", ni "pactiser"

Le ministère n'utilise pas le verbe "pactiser", c'est précisément ce que je dis et que je trouve révélateur.

Quant à l'affirmation selon laquelle le gouvernement lui-même n'utiliserait pas le mot "pacte"...  

https://www.education.gouv.fr/revalorisation-du-metier-d-enseignant-les-etapes-et-les-avancees-du-cycle-de-concertations-344388

Enaeco a écrit:

Sisyphe a écrit:On m'a dit que ce néologisme était volontaire, justement pour ne pas utiliser "pactiser".

Volontaire de la part de qui ?

La communication ministérielle n'utilise ni "pacte", ni "pactiser"

Il faut donc prévenir le ministère qu'il a écrit "pacte enseignant" à l'insu de son plein gré ! : https://www.education.gouv.fr/preparation-de-la-rentree-scolaire-2023-communication-en-conseil-des-ministres-378602

Enaeco a écrit:

Sisyphe a écrit:On m'a dit que ce néologisme était volontaire, justement pour ne pas utiliser "pactiser".

Volontaire de la part de qui ?

La communication ministérielle n'utilise ni "pacte", ni "pactiser"

Peut-être plus maintenant mais il y a quelque temps Pap Ndiaye n'avait que ce mot à la bouche.


@Aperçu par hasard: j'avais ton compris ton interrogation sur le verbe "pacter". On peut trouver d'autres néologismes comme "tézédariat" dans notre jargon maison.

mea culpa : le correcteur ne connaissant pas "pacter", il a corrigé en "pacte" et je n'ai pas relu suffisamment attentivement.

Je reformule donc : la communication officielle utilise le mot "pacte" mais jamais le verbe "pactiser" ou encore "pacter". C'est de ces deux verbes dont il était question.

Le soutien en sixième ça va forcément entraîner des clashs avec les PE qui viendront dans les collèges, parce qu'ils vont s'attendre à de la concertation avec les professeurs de maths et de français du collège (voire à ce qu'on leur dise quoi faire et qu'on leur fournisse les cours clefs en mains...) et que des professeurs de collège vont refuser, ça va être "vous avez signé le pacte, démerdez-vous."

Enaeco a écrit:Je reformule donc : la communication officielle utilise le mot "pacte" mais jamais le verbe "pactiser" ou encore "pacter". C'est de ces deux verbes dont il était question.

Désolé @Enaeco, mais je ne comprends pas le pourquoi de ta remarque. En quoi questionne-t-elle ce que j'ai dit plus haut?

1. Le gouvernement met en place une logique de contrat, mais préfère "pacte" à "contrat", qui renverrait directement à l'idée de contractualisation qu'il est dans son intérêt de gommer.

2. Oui, le gouvernement n'utilise pas "pacter". Et pour cause, ce verbe n'existe pas.

3. En effet, il n'utilise pas davantage "pactiser", qui est pourtant le seul verbe existant en lien avec le mot pacte (pour le dictionnaire du CNRTL: "Pactiser: S'accorder, se mettre d'accord avec une personne ou un groupe de personnes").

4. Le problème posé par le verbe "pactiser" consiste dans les connotations négatives qui lui sont attachées ("S'accorder, s'entendre avec quelqu'un de façon répréhensible", toujours sur le site du CNRTL).

5. En choisissant nous-mêmes d'employer le verbe "pacter" plutôt que "pactiser" nous inventons/adoptons un néologisme dérivé du terme utilisé par le gouvernement pour atténuer l'idée de contractualisation, et cela tout en permettant à ce même gouvernement d'éviter les connotations négatives attachées au seul verbe approprié. En termes de communication, on lui laisse un peu le beurre et l'argent du beurre.

Après, on peut trouver que c'est bien comme cela, que "pacter" est joli ou inoffensif et que je fais de la tétracapilosectomie avec mes histoires de vocabulaire. Mais encore une fois, je ne vois pas en quoi ta remarque conduirait à mettre en question le raisonnement ci-dessus.

Je vais tous vous mettre d'accord : puisque 'pacter' n'est pas français et que "pactiser" est négatif, je propose l'utilisation du terme "collaborer"

Ma remarque initiale était une réponse à Sisyphe et du collègue qui a dit au collègue que c'était un emploi volontaire.
Je demandais simplement de qui on parlait concernant l'emploi du verbe.

Chez nous on semble avoir tendance à dire "signer le pacte" ou "s'engager".

La paction ?

ylm a écrit:Le soutien en sixième ça va forcément entraîner des clashs avec les PE qui viendront dans les collèges, parce qu'ils vont s'attendre à de la concertation avec les professeurs de maths et de français du collège (voire à ce qu'on leur dise quoi faire et qu'on leur fournisse les cours clefs en mains...) et que des professeurs de collège vont refuser, ça va être "vous avez signé le pacte, démerdez-vous."

Effectivement, je refuserai toute concertation non rémunérée pour ma part.
Grâce à un seul PE, nous allons devoir faire des barrettes le mercredi.
Je serai polie. Mais pas de zèle de ma part.

Enaeco a écrit:Ma remarque initiale était une réponse à Sisyphe et du collègue qui a dit au collègue que c'était un emploi volontaire.
Je demandais simplement de qui on parlait concernant l'emploi du verbe.

Chez nous on semble avoir tendance à dire "signer le pacte" ou "s'engager".

Je comprends. Je me suis permis de te répondre parce que Sisyphe réagissait à mon message, qui a lancé cette question du vocabulaire, et que tu rebondissais sur cette première réaction de Sisyphe.

Justement, dans mon message initial je faisais mention du fait que j'avais lu plusieurs fois le verbe "pacter" ici même, sur ce forum. Si j'ai entendu et lu aussi les formules que tu rapportes, j'ai l'impression que "pacter" fait son chemin, y compris à l'oral. Mais c'est peut-être juste une impression.

Non, je ne crois pas que ce soit une impression. Il est employé ici aussi et dans plusieurs établissements que je connais.

epekeina.tes.ousias a écrit:La paction ?

Lors de notre conseil d’enseignement, j’ai utilisé sciemment le verbe « Pactiser » notre PA n’a pas du tout apprécié.

ylm a écrit:Le soutien en sixième ça va forcément entraîner des clashs avec les PE qui viendront dans les collèges, parce qu'ils vont s'attendre à de la concertation avec les professeurs de maths et de français du collège (voire à ce qu'on leur dise quoi faire et qu'on leur fournisse les cours clefs en mains...) et que des professeurs de collège vont refuser, ça va être "vous avez signé le pacte, démerdez-vous."

Tout à fait. J'ai déjà prévenu la direction. Je ne ferai pas leur boulot.

Je ne sais pas ailleurs mais ici les PE espèrent n'avoir aucun temps de con certation supplémentaire et n'attendent rien des professeurs de math et français. Faire 18 h et c'est tout.
Et eduscol va fournir de jolies séquences.

Aperçu par hasard a écrit:On dira peut-être que je m'attache à des broutilles, mais plutôt que le néologisme "pacter" que je lis de plus en plus (et que je trouve agaçant parce que j'ai le sentiment qu'il participe d'une sorte de maquillage ou d'édulcoration), pourquoi ne pas employer le seul verbe lié au nom "pacte" qui soit à ma connaissance en usage: "pactiser".

Je pense qu'à la limite "contracter" pourrait aussi convenir, mais s'il vous plaît, pas "pacter"...

Je propose : "supercalifragilisticexpialidocious-iser", car tout ça c'est de la poudre de perlimpinpin digne de Mary Poppins