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sisi59
Niveau 3

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par sisi59 Jeu 14 Sep 2023 - 0:11
Discussion entre membres haut placés du ministère cet été :
- Que va -t-on pouvoir mettre en place cette année pour embêter les enseignants ?
- On pourrait remettre les épreuves du bac au mois de juin.
- ça va pas non. Ils seraient trop contents : c'est ce qu'ils demandent depuis la mise en place de la réforme.
- On avait prévu le coup : les programmes de spécialité sont infaisables sur une année complète. En remettant les épreuves au mois de juin, ils vont devoir se taper tout le programme et ils ne pourront pas y arriver. On va leur faire regretter le bac au mois de mars.
- T'as raison. C'est une idée géniale. On la propose au ministre.
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Enaeco
Vénérable

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par Enaeco Jeu 14 Sep 2023 - 0:39
Cleroli a écrit:
Enaeco a écrit:Quand on considère qu'un programme doit être fait dans son intégralité et que l'évaluation a lieu en fin d'année, il y a de bonnes raisons de penser qu'elle va porter sur tout le programme.

Le programme avait beau être restreint pour les épreuves en mars, nous étions censés traiter le reste sur avril mai juin
Les cours s'arrêtent autour du 10 juin, on ne peut pas honnêtement compter ce mois  comme un mois de travail et ce n'est pas le retour du bac en juin qui va changer les choses. D'autre part, il s'agissait de survoler les chapitres, non de les approfondir (propos de mon IPR lors de sa visite il y a pile un an). Il faut avoir les mains dans le cambouis pour s'apercevoir que ces propos, s'ils sont confirmés (je garde espoir que la raison l'emporte), sont surréalistes.

Ca revient à ce que disait lene75.
Le problème vient des programmes trop lourds.

Restreindre le programme pour le bac, c'est clamer haut et fort que les programmes ne sont pas adaptés.
Ne pas tout traiter, c'est renier le travail qui a été fait.
Si en haut, on est prêt à ça, tant mieux.
Cleroli
Cleroli
Grand sage

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Cleroli Jeu 14 Sep 2023 - 7:58
Le retour du bac en juin est un vrai reniement pour le ministère, ce qui n'est pas le cas de la suppression de quelques chapitres du programme dans le but de dégager du temps pour le GO, par exemple. De plus,  rien n'empêche de dire que tout le programme devra être traité mais qu'une seule partie seulement sera évaluable au bac en attendant une "réflexion" sur les programmes (une réflexion, ça fait tout de suite plus "sérieux"). Bref, on continue comme on l'a fait jusqu'à présent (avec un programme évaluable un peu plus chargé) puisque le ministère s'en accommodait ces dernières années.
Écusette de Noireuil
Écusette de Noireuil
Expert spécialisé

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par Écusette de Noireuil Jeu 14 Sep 2023 - 8:17
Franchement dans certaines disciplines les "adaptations "étaient si mal faites (ou inexistantes, comme en théâtre où la seule concession était que les élèves pouvaient présenter un "work in progress")...que le retour des épreuves au mois de juin est un vrai soulagement, doublé du plaisir de voir le ministère se renier d'une façon qui tout de même ne passe pas inaperçue !

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Caspar
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par Caspar Jeu 14 Sep 2023 - 8:24
Écusette de Noireuil a écrit:Franchement dans certaines disciplines les "adaptations "étaient si mal faites (ou inexistantes, comme en théâtre   où la seule concession était que les élèves pouvaient présenter un "work in progress")...que le retour des épreuves au mois de juin est un vrai soulagement,  doublé du plaisir de voir le ministère se renier d'une façon qui tout de même ne passe pas inaperçue !

En anglais ils ont juste mis un coup de feutre noir sur certains "axes" du programme, ça a dû prendre deux minutes à tout casser, sans oublier le mauvais copié-collé: "art et contestation" est devenu "art et contes", ce qui a créé une certaine confusion chez les collègues concernés... Quant à la liste d'œuvres au programme (romans, films et une pièce de théâtre)...la plupart des œuvres sont totalement inadaptées (thèmes et difficulté linguistique) à un élève de terminale moyen (c'est moins le cas en première: j'ai de toute façon l'impression que les programmes de première sont plus soignés et plus intéressants dans les deux options de la spé anglais).
Tivinou
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Grand sage

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Tivinou Jeu 14 Sep 2023 - 15:32
Caspar a écrit:
Écusette de Noireuil a écrit:Franchement dans certaines disciplines les "adaptations "étaient si mal faites (ou inexistantes, comme en théâtre   où la seule concession était que les élèves pouvaient présenter un "work in progress")...que le retour des épreuves au mois de juin est un vrai soulagement,  doublé du plaisir de voir le ministère se renier d'une façon qui tout de même ne passe pas inaperçue !

En anglais ils ont juste mis un coup de feutre noir sur certains "axes" du programme, ça a dû prendre deux minutes à tout casser, sans oublier le mauvais copié-collé: "art et contestation" est devenu "art et contes", ce qui a créé une certaine confusion chez les collègues concernés... Quant à la liste d'œuvres au programme (romans, films et une pièce de théâtre)...la plupart des œuvres sont totalement inadaptées (thèmes et difficulté linguistique) à un élève de terminale moyen (c'est moins le cas en première: j'ai de toute façon l'impression que les programmes de première sont plus soignés et plus intéressants dans les deux options de la spé anglais).
Pour ce que j'ai graissé: même impression en HLP.
Edit: rien au BO d'aujourd'hui. Attendons le 21.
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Kea
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 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Kea Jeu 14 Sep 2023 - 19:17
Dans leur lettre de rentrée, mes inspecteurs annoncent une note de service concernant la spé HGGSP dans le BO du 21 septembre (les autres spés sont également concernées, je suppose).
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Jeu 14 Sep 2023 - 19:31
Allez, encore une semaine dans le flou avec les élèves. Ils en ont un peu marre aussi.
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Kea
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par Kea Jeu 14 Sep 2023 - 19:46
J’enseigne en collège et je me souviens précisément du mépris ressenti lorsque l’allègement du programme a été publié autour de la même date il y a quelques années.
Ils avaient enlevé le chapitre de début d’année, qu’on venait donc de traiter...
mamieprof
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 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par mamieprof Jeu 14 Sep 2023 - 20:19
Kea a écrit:J’enseigne en collège et je me souviens précisément du mépris ressenti lorsque l’allègement du programme a été publié autour de la même date il y a quelques années.
Ils avaient enlevé le chapitre de début d’année, qu’on venait donc de traiter...

Idem en SES l'an dernier avec le chapitre sur l'école. 2 semaines et demi perdues avec le bac en mars  Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 1665347707
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Kea
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par Kea Jeu 14 Sep 2023 - 20:46
Voilà ce qui se passe quand on traite le programme de façon chronologique  Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 682370931
Proton
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par Proton Lun 18 Sep 2023 - 19:34
Tout le programme serait évalué en juin, vous avez entendu comme moi ?

GO avec un exposé de 10 minutes ... si on n'a tj pas de tableau en maths ... Rolling Eyes
LemmyK
LemmyK
Habitué du forum

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par LemmyK Lun 18 Sep 2023 - 20:15
Proton a écrit:Tout le programme serait évalué en juin, vous avez entendu comme moi ?

GO avec un exposé de 10 minutes ... si on n'a tj pas de tableau en maths ... Rolling Eyes
Il leur faut un peu de temps pour se rendre compte de leurs erreurs. En 2025 peut-être mais plus certainement en 2026 les tableaux reviendront.
Danska
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Prophète

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par Danska Lun 18 Sep 2023 - 20:17
Je viens à peine d'expliquer aux parents de Tle que la partie orientation sautait, qu'on n'avait pas encore les détails mais qu'une présentation de 10 minutes était peu probable Razz
Dalvar
Dalvar
Niveau 4

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Dalvar Lun 18 Sep 2023 - 20:22
J'ai loupé il y a eu une annonce à la TV ?
Caspar
Caspar
Devin

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Caspar Lun 18 Sep 2023 - 20:23
Dalvar a écrit:J'ai loupé il y a eu une annonce à la TV ?

Oui, j'ai aussi l'impression d'avoir loupé un épisode.
Jenny
Jenny
Médiateur

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Jenny Lun 18 Sep 2023 - 20:29
La partie orientation est supprimée, nous n’en savons pas plus.
Dalvar
Dalvar
Niveau 4

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par Dalvar Lun 18 Sep 2023 - 20:33
Jenny a écrit:La partie orientation est supprimée, nous n’en savons pas plus.

D'accord, merci, c'est au cas où des élèves me demandent demain, j'espère qu'on aura le BO bientôt.
Mrs Hobie
Mrs Hobie
Sage

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Mrs Hobie Lun 18 Sep 2023 - 21:49
mamieprof a écrit:
Kea a écrit:J’enseigne en collège et je me souviens précisément du mépris ressenti lorsque l’allègement du programme a été publié autour de la même date il y a quelques années.
Ils avaient enlevé le chapitre de début d’année, qu’on venait donc de traiter...

Idem en SES l'an dernier avec le chapitre sur l'école. 2 semaines et demi perdues avec le bac en mars  Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 1665347707
La meilleure blague dans le genre, c'est pour la spécialité maths-sciences physiques de STI2D : dans la partie maths, ils nous ont retiré le chapitre intégration. Sauf que les profs de sciences physiques ont besoin d'un minimum dessus pour les calculs de vitesses moyennes ...  Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 682370931

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 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Smelli10  Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Smelli10  Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux  Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Couturier
Tutylatyrée Ewok aux Doigts Agiles, Celle qui Abrite les Plumes aux Écrits Sagaces, Rapide Chevalier sur son Coursier Mécanique
henriette
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Médiateur

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par henriette Lun 18 Sep 2023 - 21:59
Merci de donner une source pour ces annonces.

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par Proton Mar 19 Sep 2023 - 12:20
J'ai reçu ce lien d'un collègue mais visiblement ce n'est pas tout récent (12 septembre d'après le site). Ce syndicat du privé dit avoir consulté des professeurs pour son vote, donc l'information doit circuler ?  

https://fep.cfdt.fr/portail/formation-enseignement-prives-fep/nos-metiers/enseignant-e-2nd-degre-education-nationale/nouveau-calendrier-du-bac-2024-en-progres-mais-peut-mieux-faire-srv1_1307916



Le ministère a réuni en visioconférence les organisations syndicales du privé jeudi 7 septembre 2023, afin d’exposer ses deux hypothèses de travail. La version définitive devrait être publiée au Bulletin officiel vers le 20 septembre. Quelques changements dans les programmes ont aussi été évoqués.

Un nouveau calendrier

Les deux hypothèses fixent le DNB (Diplôme national du brevet) les 27 et 28 juin, l’épreuve de philosophie le 14 juin ; le Grand Oral, du 24 juin au 2 juillet ; l’oral de l’épreuve anticipée de français, du 18 juin au 5 juillet.

Quant aux épreuves de spécialité, la première hypothèse, qui a fait l’unanimité, les propose début juin, avant les résultats de Parcoursup, au lieu de la période du 19 au 21 juin, selon la deuxième hypothèse.

Un ajustement des programmes

Concernant l’épreuve anticipée de français, une note de service sera bientôt publiée. Le nombre de textes à présenter à l’oral passe de 20 à 16 en voie générale, avec 4 textes au lieu de 5 par objet d’étude. Selon le ministère, cet allègement devrait permettre de consacrer plus de temps à la préparation de l’écrit. Aucune modification n’est prévue pour la voie technologique.

Pour ce qui est des épreuves des enseignements de spécialité, celle-ci porteront sur l’ensemble du programme de l’année.

Quant au Grand Oral, le ministère prévoit la suppression de la 3e partie de l’épreuve sur l’orientation. Il durerait toujours 20 minutes, dont 10 minutes d’exposé, au lieu de 5, et 10 minutes d’échange.

L’avis de la Fep-CFDT

La Fep a fait entendre sa voix, après avoir consulté des collègues enseignant en collège, lycée général et technologique et lycée professionnel, dans des établissements sous contrat catholiques, juifs et laïcs.

Si elle a dit sa satisfaction de voir les épreuves de spécialités décalées à juin, elle s’est montrée plus critique sur d’autres points.

Parcousup est à réviser. Quant aux épreuves de spécialité, la Fep rejette la seconde hypothèse du calendrier : elles doivent en effet être situées début juin pour permettre aux élèves de mieux préparer le Grand Oral. Par ailleurs, il est paradoxal que la troisième partie de cette épreuve, dédiée à l’orientation, soit supprimée, alors que le gouvernement souhaite développer une culture d’orientation dès le collège.

Pour ce qui est du passage à 16 textes pour l’oral de français en voie générale, c’est une première étape, mais qui ne suffira pas. Seule une réflexion sur les programmes et la nature des épreuves pourra redonner tout son sens à l’enseignement du français en 1re.
Moonchild
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Sage

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Moonchild Mar 19 Sep 2023 - 20:52
Proton a écrit:J'ai reçu ce lien d'un collègue mais visiblement ce n'est pas tout récent (12 septembre d'après le site). Ce syndicat du privé dit avoir consulté des professeurs pour son vote, donc l'information doit circuler ?  

https://fep.cfdt.fr/portail/formation-enseignement-prives-fep/nos-metiers/enseignant-e-2nd-degre-education-nationale/nouveau-calendrier-du-bac-2024-en-progres-mais-peut-mieux-faire-srv1_1307916



Le ministère a réuni en visioconférence les organisations syndicales du privé jeudi 7 septembre 2023, afin d’exposer ses deux hypothèses de travail. La version définitive devrait être publiée au Bulletin officiel vers le 20 septembre. Quelques changements dans les programmes ont aussi été évoqués.

Un nouveau calendrier

Les deux hypothèses fixent le DNB (Diplôme national du brevet) les 27 et 28 juin, l’épreuve de philosophie le 14 juin ; le Grand Oral, du 24 juin au 2 juillet ; l’oral de l’épreuve anticipée de français, du 18 juin au 5 juillet.

Quant aux épreuves de spécialité, la première hypothèse, qui a fait l’unanimité, les propose début juin, avant les résultats de Parcoursup, au lieu de la période du 19 au 21 juin, selon la deuxième hypothèse.

Un ajustement des programmes

Concernant l’épreuve anticipée de français, une note de service sera bientôt publiée. Le nombre de textes à présenter à l’oral passe de 20 à 16 en voie générale, avec 4 textes au lieu de 5 par objet d’étude. Selon le ministère, cet allègement devrait permettre de consacrer plus de temps à la préparation de l’écrit. Aucune modification n’est prévue pour la voie technologique.

Pour ce qui est des épreuves des enseignements de spécialité, celle-ci porteront sur l’ensemble du programme de l’année.

Quant au Grand Oral, le ministère prévoit la suppression de la 3e partie de l’épreuve sur l’orientation. Il durerait toujours 20 minutes, dont 10 minutes d’exposé, au lieu de 5, et 10 minutes d’échange.

L’avis de la Fep-CFDT

La Fep a fait entendre sa voix, après avoir consulté des collègues enseignant en collège, lycée général et technologique et lycée professionnel, dans des établissements sous contrat catholiques, juifs et laïcs.

Si elle a dit sa satisfaction de voir les épreuves de spécialités décalées à juin, elle s’est montrée plus critique sur d’autres points.

Parcousup est à réviser. Quant aux épreuves de spécialité, la Fep rejette la seconde hypothèse du calendrier : elles doivent en effet être situées début juin pour permettre aux élèves de mieux préparer le Grand Oral. Par ailleurs, il est paradoxal que la troisième partie de cette épreuve, dédiée à l’orientation, soit supprimée, alors que le gouvernement souhaite développer une culture d’orientation dès le collège.

Pour ce qui est du passage à 16 textes pour l’oral de français en voie générale, c’est une première étape, mais qui ne suffira pas. Seule une réflexion sur les programmes et la nature des épreuves pourra redonner tout son sens à l’enseignement du français en 1re.

Avec des épreuves à la mi-juin comme avant, les programmes de spé complets seraient déjà très lourds mais, dans la première hypothèse évoquée ici, on perdrait deux semaines et, sans allégement, ça n'est pas tenable.

Accessoirement, ils ne sont pas très malins à la Fep : ils privilégient cette arnaque du grand oral sans même apparemment se soucier du problème du rythme en spé ; cela dit, peut-être qu'avec le profil des élèves du privé, ils n'ont pas trop à s'en préoccuper.
Hypermnestre
Hypermnestre
Érudit

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Hypermnestre Mer 20 Sep 2023 - 14:57
Ce n'est pas aujourd'hui que l'on va savoir ? Quand ? Comment ? Annonces via un mél, parution au BO, article réservé aux abonnés sur le JDD... ?
gelth
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Niveau 1

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par gelth Mer 20 Sep 2023 - 15:18
J'espère que l'on va revenir à un vrai exposé lié au projet de fin d'année en STI2D (avec présentation et tableau) comme avant la réforme.
Proton
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 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Proton Mer 20 Sep 2023 - 18:03
Hypermnestre a écrit:Ce n'est pas aujourd'hui que l'on va savoir ? Quand ? Comment ? Annonces via un mél, parution au BO, article réservé aux abonnés sur le JDD... ?

Le ministre doit organiser son stage en immersion d'abord  Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 437980826
Kilmeny
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Empereur

 Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…  - Page 13 Empty Re: Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

par Kilmeny Jeu 21 Sep 2023 - 10:55
Le Bo est quasiment vide aujourd'hui.

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