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valle
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Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 7 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par valle Dim 3 Sep 2023 - 21:39
Croissant59 a écrit:
valle a écrit:@flo, c'est arrangeant sauf pour le collègue qui a un manque a gagner ! (Après il y a des collègues qui se sentent un peu gênés de toucher des HSE alors qu'ils ne font par leur ORS).
@nanoueva, c'est un débat récurrent: pour quelqu'un qui ne fait pas son ORS, 1) est-il possible de lui imposer des DF ? 2) est-ce impossible, possible ou obligatoire de le rémunérer en HSE ? En général les réponses sont bien sûr liées : soit on considère que c'est volontaire et en HSE, soit obligatoire et sans rémunération en plus.
Le ministère avait indiqué que c'était volontaire, or bien des (tous les ?) rectorats / collèges ne sont pas du même avis. Les syndicats pensent en général que c'est volontaire+HSE, il y a des collègues a qui on a voulu faire faire ça sans HSE et qui ont bataillé et gagné, d'autres n'ont jamais obtenu gain de cause.
Des certains collègues sont très fermes et refusent toute heure de DF en ces circonstances, d'autres non.
Je ne sais pas si l'obligation pour les 6es implique des changements.
Je pense qu'il y a aussi des CDE qui complètent un service avec une heure ou deux de DF pour éviter un complément de service à un enseignant.
Non, ils disent ça, mais les rectorats ne modifient pas un BMP pour des heures de DF après la rentrée... Pour le rectorat rien ne change, pour eux l'enseignant reste sur la ZR (et peut donc être affecté ailleurs) pour l'excédent jusqu'à son ORS, mais le CDE peut l'occuper dans l'attente d'une affectation.
C'est plutôt que si un collègue n'a qu'une ou deux heures libres, il est peu probable (mais pas impossible) qu'il se fasse appeler ailleurs.
Quoi qu'il en soit, je n'ai pas de réponse à la question d'origine.
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par lene75 Mar 5 Sep 2023 - 14:19
Si MissMessy repasse par là, ma fille qui est en 4e vient d'avoir son edt : en anglais, elle a cours le lundi pour ses deux dernières heures de la journée et le mardi de matin. Ce sont ses seules heures de la semaine. Soit c'est la nouvelle mode, soit c'est le même établissement ! Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'il y a un nom de prof : ça fait deux ans qu'en gros elle ne fait pas d'anglais.

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par Hocam Mar 5 Sep 2023 - 14:53
lene75 a écrit:Si MissMessy repasse par là, ma fille qui est en 4e vient d'avoir son edt : en anglais, elle a cours le lundi pour ses deux dernières heures de la journée et le mardi de matin. Ce sont ses seules heures de la semaine. Soit c'est la nouvelle mode, soit c'est le même établissement ! Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'il y a un nom de prof : ça fait deux ans qu'en gros elle ne fait pas d'anglais.
Il est possible qu'il y ait un lien entre les deux faits : quand il manque des enseignants à certaines classes et que les candidats ne se bousculent pas au portillon, certaines directions prennent le parti de grouper les heures sur un minimum de demi-journées pour de potentiels contractuels quitte à faire passer le pédagogique au second plan, parce que qui a envie de venir jouer les bouche-trous le lundi après-midi, le jeudi matin et le vendredi entre 8h et 15h ? C'est parfois aussi bête que ça. Je ne dis pas que c'est le cas chez ta fille mais c'est une piste à envisager.

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par Panta Rhei Mar 5 Sep 2023 - 14:56
Hocam a écrit:
lene75 a écrit:Si MissMessy repasse par là, ma fille qui est en 4e vient d'avoir son edt : en anglais, elle a cours le lundi pour ses deux dernières heures de la journée et le mardi de matin. Ce sont ses seules heures de la semaine. Soit c'est la nouvelle mode, soit c'est le même établissement ! Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'il y a un nom de prof : ça fait deux ans qu'en gros elle ne fait pas d'anglais.
Il est possible/probable qu'il y ait un lien entre les deux faits : quand il manque des enseignants à certaines classes et que les candidats ne se bousculent pas au portillon, certaines directions prennent le parti de grouper les heures sur un minimum de demi-journées pour de potentiels contractuels quitte à faire passer le pédagogique au second plan, parce que qui a envie de venir jouer les bouche-trous le lundi après-midi, le jeudi matin et le vendredi entre 8h et 15h ? C'est parfois aussi bête que ça. Je ne dis pas que c'est le cas chez ta fille mais c'est une piste à envisager.

Absolument, chez un bmp tardif pour 6h en HG : heures réparties sur 2 après-midi.

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par Danska Mar 5 Sep 2023 - 15:07
Hocam a écrit:
lene75 a écrit:Si MissMessy repasse par là, ma fille qui est en 4e vient d'avoir son edt : en anglais, elle a cours le lundi pour ses deux dernières heures de la journée et le mardi de matin. Ce sont ses seules heures de la semaine. Soit c'est la nouvelle mode, soit c'est le même établissement ! Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'il y a un nom de prof : ça fait deux ans qu'en gros elle ne fait pas d'anglais.
Il est possible qu'il y ait un lien entre les deux faits : quand il manque des enseignants à certaines classes et que les candidats ne se bousculent pas au portillon, certaines directions prennent le parti de grouper les heures sur un minimum de demi-journées pour de potentiels contractuels quitte à faire passer le pédagogique au second plan, parce que qui a envie de venir jouer les bouche-trous le lundi après-midi, le jeudi matin et le vendredi entre 8h et 15h ? C'est parfois aussi bête que ça. Je ne dis pas que c'est le cas chez ta fille mais c'est une piste à envisager.

Exact, c'est aussi ce qui est en train de se passer chez nous avec 8h qui vont être groupées sur deux jours. On s'attend à de grosses modifications des emplois du temps - dommage, pour une fois les emplois du temps de base étaient plutôt bons.
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par Hocam Mar 5 Sep 2023 - 15:29
Aïe, force à vous pour gérer ça. Je craignais un peu la même chose mais la contractuelle trouvée en dernière minute hier soir pour les classes restées sans professeur de français semble avoir accepté les créneaux prévus à l'origine.

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par caroline rousseau Mar 5 Sep 2023 - 15:33
Bonjour à tous et toutes,

Petite question sur ce qui est faisable sur les EDT, je suis cette année à 18h (15h car agrégé + 3HSA).
Mon EDT me prevoit une semaine à 12h et une autre à 24h !! Est-ce possible d'avoir un tel déséquilibre ?
Je me retrouve ainsi en semaine B avec bien plus d'heures que je n'ai jamais eu même en étant certifiée ...
Je précise que je fais tous ça sur 3,5 jours car en collège donc pas de cours le mercredi aprem et que mon vendredi est off cours car je suis tutrice de stage en autre et il est réservé pour cela. Cela représente donc des journées blocs à 7h de cours et avec 30 élèves par classe je sais d'avance que je vais morfler ...

Je suis a la recherche d'info savoir s'il y a un "cadre" à ce sujet.

Merci d'avance !

Caroline.
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par angelxxx Mar 5 Sep 2023 - 16:19
Pas de cadre, j'ai eu 27h une fois... Alors que j'étais à 18+2.
Bonne chance. Finalement ce n'était pas une si mauvaise année pour moi, la semaine "cool" l'était vraiment. C'est un rythme à prendre...

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par valle Mar 5 Sep 2023 - 16:24
angelxxx a écrit:Pas de cadre, j'ai eu 27h une fois... Alors que j'étais à 18+2.
Bonne chance. Finalement ce n'était pas une si mauvaise année pour moi, la semaine "cool" l'était vraiment. C'est un rythme à prendre...
Bon, si, il y a un cadre: les obligations de service, qui sont définies sur une base hebdomadaire, et non de 15 jours.
Après, c'est évident que ça ne sert à rien de contester un dépassement d'1h une semaine sur deux par le jeu des semaines A/B. "Ça ne sert à rien" d'un point de vue pragmatique, puisque forcer des EDT sans dépassement donnerait des résultats souvent encore pires ; et "ça ne sert à rien" d'un point de vue théorique, puisque l'administration puis le juge risquent bien de dire que le cadre n'est pas grosso modo violé.
Mais de là à avoir une semaine de 24 alors qu'on a une ORS de 15 avec un maximum de 2 heures imposables en sus... Là on peut se plaindre. (En plus de l'argument statutaire, parfois il y a aussi l'argument pragmatique : tu ne tiendras pas et risques d'être malade).
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par caroline rousseau Mar 5 Sep 2023 - 16:43
Merci pour vos réponses.
Je précise que je suis prof de Sciences et que les manip', activités etc ne se préparent pas toute seules donc avec des journées blocs sur l'amplitude horaire max possible dans le collège, je vois mal comment je gère le matos quand il y en a ..
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par *Fifi* Mar 5 Sep 2023 - 17:15
Tu peux déjà refuser la 3e HSA et donc faire pression là dessus... C'est vraiment fou une telle différence. As-tu regardé si tu pouvais intervertir ?

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par Enaeco Mar 5 Sep 2023 - 17:52
caroline rousseau a écrit:Bonjour à tous et toutes,

Petite question sur ce qui est faisable sur les EDT, je suis cette année à 18h (15h car agrégé + 3HSA).
Mon EDT me prevoit une semaine à 12h et une autre à 24h !! Est-ce possible d'avoir un tel déséquilibre ?
Je me retrouve ainsi en semaine B avec bien plus d'heures que je n'ai jamais eu même en étant certifiée ...
Je précise que je fais tous ça sur 3,5 jours car en collège donc pas de cours le mercredi aprem et que mon vendredi est off cours car je suis tutrice de stage en autre et il est réservé pour cela. Cela représente donc des journées blocs à 7h de cours et avec 30 élèves par classe je sais d'avance que je vais morfler ...

Je suis a la recherche d'info savoir s'il y a un "cadre" à ce sujet.

Merci d'avance !

Caroline.

Comment s'explique un tel déséquilibre ?

Attention à ce que la solution ne soit pas de supprimer des dédoublements qui ne sont pas de droit.
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par Rubik Mar 5 Sep 2023 - 18:55
J'avais un truc du même genre : 23h une semaine, 14h l'autre. J'ai simplement été voir le PA pour lui expliqué le problème, en disant que je ne tiendrai pas. Il s'est excusé en disant qu'il n'avait pas vu et m'a proposé 2h après des changements pour équilibrer à 17h - 20h.
Dans mon cas, le déséquilibre est lié au fait que tous les groupes se trouvent sur la même semaine.
Peut-être peux-tu simplement aller discuter avec le PA, voire chercher toi-même des améliorations pour arriver avec la solution.
Mathador
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par Mathador Mar 5 Sep 2023 - 19:55
valle a écrit:
angelxxx a écrit:Pas de cadre, j'ai eu 27h une fois... Alors que j'étais à 18+2.
Bonne chance. Finalement ce n'était pas une si mauvaise année pour moi, la semaine "cool" l'était vraiment. C'est un rythme à prendre...
Bon, si, il y a un cadre: les obligations de service, qui sont définies sur une base hebdomadaire, et non de 15 jours.
Corollaire: si on applique le décret de 1950 sur les HS à la lettre, on ne te devrait pas 3 HSA (excédent de service régulier) mais soit 9 HSE toutes les deux semaines, soit 4,5 HSA (moyenne de ce qui dépasse 15 heures). Voire 10 HSE toutes les deux semaines, ou 5 HSA, si on rajoute l'heure de vaisselle.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par mamieprof Mar 5 Sep 2023 - 20:44
Toujours pas d'edt qui tiennent la route chez nous, personne n'assure ses cours demain et ce sera surement pareil les jours suivants Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 7 1665347707
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par ceciledeVolanges Mar 5 Sep 2023 - 21:32
C'est incroyable @mamieprof.
Tu es en France métropolitaine ? Je demande ça parce que je croyais qu'il n'y avait que dans les DOM qu'on pouvait vivre une situation si ubuesque.
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par gnafron2004 Mar 5 Sep 2023 - 21:42
ceciledeVolanges a écrit:C'est incroyable @mamieprof.
Tu es en France métropolitaine ? Je demande ça parce que je croyais qu'il n'y avait que dans les DOM qu'on pouvait vivre une situation si ubuesque.

Oh non j'ai connu ça en lycée en IDF, la rentrée a dû être décalée d'une semaine. Aucun emploi du temps n'était prêt...
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Mar 5 Sep 2023 - 21:46
J'ai entendu parler d'un bahut qui est dans cette situation cette année.
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par mamieprof Mar 5 Sep 2023 - 22:39
gnafron2004 a écrit:
ceciledeVolanges a écrit:C'est incroyable @mamieprof.
Tu es en France métropolitaine ? Je demande ça parce que je croyais qu'il n'y avait que dans les DOM qu'on pouvait vivre une situation si ubuesque.

Oh non j'ai connu ça en lycée en IDF, la rentrée a dû être décalée d'une semaine. Aucun emploi du temps n'était prêt...

Alors celui-ci n'est pas loin de chez nous !
Clecle78
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par Clecle78 Mar 5 Sep 2023 - 22:50
La rentrée retardée pour cause d'adjoint incompétent, j'ai connu aussi en île de France . Ce monsieur oubliait systématiquement de verrouiller ses salles et ses classes dans l'emploi du temps d'où des chevauchements dans tous les sens. J'ai attendu vainement mes élèves le premier jour. Ils avaient le choix entre latin, maths et anglais. Je n'ai donc vu personne. L'heure d'après nous étions 3 à nous disputer une salle de 15 places avec chacun 35 élèves... Il a fallu refaire tout l'emploi du temps et appeler en urgence l'ancienne adjointe hyper compétente pour s'y coller ... Elle n'a pas pu faire de miracle et j'ai eu un des pires emplois du temps de ma carrière. Une équipe de télévision devait tourner au lycée, ils sont venus dans la classe alors que j'étais dans tous mes états, je venais de recevoir ledit emploi du temps. Finalement le tournage a été reporté pour d'obscures raisons, enfin, pas si obscures ...
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par Jenny Mar 5 Sep 2023 - 23:04
J'en ai eu une comme ça, capable de coller des oraux d'examen et deux cours dans la même salle ou de me mettre absente pour la semaine alors que j'étais en train de remplir l'appel dans ma salle (Ca fait un truc étrange sur Pronote Razz ). L'année a été fatigante. Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 7 1665347707 Rolling Eyes
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par mamieprof Mar 5 Sep 2023 - 23:11
L'année va être longue (on est la première zone en vacances en plus...)
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par Clecle78 Mar 5 Sep 2023 - 23:12
Le lycée était immense et l'adjoint ne l'avait jamais vraiment visité entièrement. Chaque porte était numérotée et donc correspondait en principe à une salle. Il avait donc collé des cours dans les WC et le placard a balais !
Jenny
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par Jenny Mar 5 Sep 2023 - 23:16
Clecle78 a écrit:Le lycée était immense et l'adjoint ne l'avait jamais vraiment visité entièrement. Chaque porte était numérotée et donc correspondait en principe à une salle. Il avait donc collé des cours dans les WC et le placard a balais !

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 7 4105177660
Purée, même style, mais dans un petit lycée. Razz
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par henriette Mar 5 Sep 2023 - 23:36
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par zigmag17 Mer 6 Sep 2023 - 4:43
Clecle78 a écrit:Le lycée était immense et l'adjoint ne l'avait jamais vraiment visité entièrement. Chaque porte était numérotée et donc correspondait en principe à une salle. Il avait donc collé des cours dans les WC et le placard a balais !

Non mais dingue! Jamais vu ça ! Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 7 2253691428
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