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poutou
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par poutou Jeu 7 Mar - 15:58
Non, pas vraiment car le fait est qu'on risque bien de perdre des heures et de devoir prendre 5 groupes en Lettres.
henriette
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par henriette Jeu 7 Mar - 16:20
Ben pas forcément : cela dépendra de ce que ton CDE voudra mettre en place. Il n'y a plus d'obligation de groupes sur la totalité de l'horaire, ni sur la totalité de l'année : chacun fait comme il veut. Donc plus besoin de supprimer les dédoublements, ni d'aligner en barrettes. Le prof de la classe peut prendre sa classe en demi-groupe par exemple. Bref on pourrait tout à fait revenir à la situation de l'an passé, sauf que les 6e auront perdu une heure de cours - l'heure de technologie - dans la bataille.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
yranoh
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par yranoh Jeu 7 Mar - 16:20
Nicole Belloubet, dans l'interview citée sur l'autre fil :  Ainsi, il appartiendra au chef d’établissement de voir à quels moments dans l’année il faut rassembler les élèves en classe entière, afin de réexaminer la composition des groupes dans ces deux matières fondamentales". C'est moi qui souligne.

Donc, si je comprends bien, on prend le soutien / approfondissement sur nos heures, et non pas à raison d'une heure par exemple par semaine, mais à raison de quelques "moments" dans l'année... Et on comprend plutôt plus de moments en groupes que de moments en classe. Donc on fait le programme là-dedans...

Quand aura-t-on le texte officiel ? Henriette, d'où te vient cet optimisme ? J'aimerais beaucoup le partager.
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poutou
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par poutou Jeu 7 Mar - 16:24
J'aimerais que ce soit comme tu le dis @henriette mais crains que ce ne soit pas le cas.
J'en parlerai avec mon CDE prochainement pour voir ce qu'il a compris.
henriette
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par henriette Jeu 7 Mar - 16:46
yranoh a écrit:Nicole Belloubet, dans l'interview citée sur l'autre fil :  Ainsi, il appartiendra au chef d’établissement de voir à quels moments dans l’année il faut rassembler les élèves en classe entière, afin de réexaminer la composition des groupes dans ces deux matières fondamentales". C'est moi qui souligne.

Donc, si je comprends bien, on prend le soutien / approfondissement sur nos heures, et non pas à raison d'une heure par exemple par semaine, mais à raison de quelques "moments" dans l'année... Et on comprend plutôt plus de moments en groupes que de moments en classe. Donc on fait le programme là-dedans...

Quand aura-t-on le texte officiel ? Henriette, d'où te vient cet optimisme ? J'aimerais beaucoup le partager.
D'où me vient cet optimisme ? Ben tout simplement du fait que c'est une chose de créer des groupes à tire-larigot, c'en est une autre qu'il y ait IRL un enseignant devant les élèves sur ces heures de groupes.
En l'état, indépendamment des moyens budgétaires, c'est la RH qui est insuffisante. Le MEN peut décréter ce qu'il veut, s'il n'y a pas assez de profs, il n'y a pas assez de profs.
Maintenir le bousin de façon rigide pour tout le monde partout tout le temps, c'est aller droit au crash industriel : constater qu'à la rentrée il y aura encore plus de classes sans profs de maths ou de français.

Le décryptage proposé par Les Échos est intéressant :
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/groupes-de-niveau-au-college-nicole-belloubet-assouplit-la-reforme-de-gabriel-attal-2081146

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yranoh
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par yranoh Jeu 7 Mar - 17:06
La question du manque de profs est réglée si, dans les établissements où ce problème se pose, il y a autant de groupes que de classes.

Je ne vois aucune différence entre ce qu'on nous annonce et le projet initial (sauf quelques rares moments, par dérogation, en classe entière, ce qui veut dire jusqu'en octobre le temps de constituer les groupes, parce qu'après c'est ajouter des difficultés aux difficultés).
MuM1
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par MuM1 Jeu 7 Mar - 18:17
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/groupes-de-niveau-au-college-voici-a-quoi-va-ressembler-le-dispositif-a-la-rentree-de-septembre_6409747.html

Je ne me vois pas faire continuellement des changements de groupes d'élèves sur l'année en fonction des chapitres, comme l'annonce ce média au grand public.
*Ombre*
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par *Ombre* Jeu 7 Mar - 18:18
Bon. On n'a toujours pas de textes, c'est ça ?
Myrrha
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Myrrha Jeu 7 Mar - 19:41
MuM1 a écrit:https://www.francetvinfo.fr/societe/education/groupes-de-niveau-au-college-voici-a-quoi-va-ressembler-le-dispositif-a-la-rentree-de-septembre_6409747.html

Je ne me vois pas faire continuellement des changements de groupes d'élèves sur l'année en fonction des chapitres, comme l'annonce ce média au grand public.
Je trouve cette solution catastrophique, presque pire que ce qu'Attal avait en tête.

- usine à gaz
- fin de la liberté pédagogique (progression commune au millimètre)
- mais surtout, surtout : c'est une vision de l'enseignement que je trouve terrible : comptable, individualiste...

C'est ignorer qu'on a besoin de connaitre les élèves pour les faire progresser. Si les groupes changent à chaque chapitre, comment les profs vont-ils savoir comment tel ou tel élève fonctionne ? Il y a des tas de choses en jeu dans l'enseignement, et notamment la relation entre le prof et la classe, entre le prof et l'élève, entre l'élève et la classe...

Sans parler du fait qu'un tel fonctionnement nécessiterait des heures de concertation en équipe, qui bien évidemment ne seront pas rémunérées en plus.
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Invité
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par Invité Jeu 7 Mar - 19:46
En ce qui nous concerne nous les professeurs, cette nouvelle mouture est pire qu'avant.
Avant, il n'y avait que des groupes.
Maintenant on alterne des moments en groupes et des moments en classe entière.
On va finir en burn out.
Et effectivement j'attends de voir si dans le texte officiel il y sera mentionné sur tout l'horaire ou pas.
C'est une nuance de taille.
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Iwiwon46
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Iwiwon46 Jeu 7 Mar - 19:55
Je ne comprends pas que les syndicats évoquent une victoire de la mobilisation enseignante et se réjouissent de ce qui est annoncé (SNES/UNSA/CGT).
Ces propositions sont encore pires que la première et elles vont aggraver terriblement nos conditions de travail.
On va passer notre temps en réunion de concertation pour organiser le jeu des chaises musicales, passer notre temps à concevoir des évaluations communes pour rationnaliser les changements de groupes, le tout, sur des emplois du temps en barrette, avec autant de groupes que de classes et pour assécher encore le contenu des cours en ayant à les réduire à de la compétence basique, facilement mesurable et organisable en courtes sessions de 4 semaines.
C'est un cauchemar.
Myrrha
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par Myrrha Jeu 7 Mar - 19:56
J'ai l'impression que la seule chose qu'ils cherchent, c'est nous mettre en barrettes, nous faire avoir une progression commune, des heures de concert' (qui ne seront pas faites sérieusement : regardez le bordel du soutien/approfondissement cette année), bref : nous rendre interchangeables et dégrader toujours plus nos conditions de travail.

Le reste n'est qu'un prétexte : c'est pour ça que cela peut changer. Que les groupes soient de niveau ou de besoins, homogènes ou hétérogènes, rigides ou flexibles, peu importe au fond. Ils auront cassé les classes et notre métier avec.


Je ne suis pas du tout rassurée.


Iwiwon46 a écrit:Je ne comprends pas que les syndicats évoquent une victoire de la mobilisation enseignante et se réjouissent de ce qui est annoncé (SNES/UNSA/CGT).
Ces propositions sont encore pires que la première et elles vont aggraver terriblement nos conditions de travail.
On va passer notre temps en réunion de concertation pour organiser le jeu des chaises musicales, passer notre temps à concevoir des évaluations communes pour rationnaliser les changements de groupes, le tout, sur des emplois du temps en barrette, avec autant de groupes que de classes et pour assécher encore le contenu des cours en ayant à les réduire à de la compétence basique, facilement mesurable et organisable en courtes sessions de 4 semaines.
C'est un cauchemar.
Je ne saurais mieux dire.
slynop
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par slynop Jeu 7 Mar - 20:10
Un tel machin signifierait aussi enchaîner les évaluations pour connaître le niveau des gamins au fur et à mesure de l'année.

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"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
Myrrha
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par Myrrha Jeu 7 Mar - 20:17
slynop a écrit:Un tel machin signifierait aussi enchaîner les évaluations pour connaître le niveau des gamins au fur et à mesure de l'année.
Oui. Des évaluations fréquentes et formatées.

En fait, on nous dépossède de notre métier. C'est nous qui connaissons les élèves, qui savons les évaluer de manière informelle, qui savons ajuster notre enseignement à la progression de notre classe.

Mais, non : on ne sait pas, apparemment. Il faudrait une progression et des devoirs communs, le tout décidé en équipe, sous l'oeil suspicieux des inspecteurs. Les évaluations nationales sanctionneraient notre efficacité.

C'est d'un mépris phénoménal.
stanleymilgram
stanleymilgram
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par stanleymilgram Jeu 7 Mar - 20:28
Nos inspecteurs vont nous protéger.
Maellerp
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par Maellerp Jeu 7 Mar - 20:32
J'attends les textes.
On a du déjà réfléchir à une répartition avec les moyens supplémentaires, marre de faire, défaire et refaire dans l'incertitude. On ne sait même pas si on va garder les heures allouées, je suppose que oui, sinon cela pourrait conduire à des suppressions de poste.
On va tenter de jouer sur "l'autonomie" accordée, et ce qui nous semble le moins pire : garder nos groupes classe avec les barrettes prévues pour permettre aux enseignants "en plus" d'intervenir selon les besoins, à la carte. Soit pour co-enseigner, soit pour travailler à part avec un petit groupe d'élèves en difficulté "extraits" ponctuellement des groupes classe, soit pour approfondir avec ceux qui tournent bien. Avantage : si l'un d'entre nous est absent, on pourra prendre le relais pour remplacer, avec des élèves que l'on connaît et qui ne perdront pas d'heure de cours. Je sais, on y perd en liberté pédagogique, mais si on nous permet de fonctionner ainsi on pourra au moins y trouver notre compte sans trop avoir besoin de se concerter puisqu'on suivra les classes quoi qu'il en soit. Cela demande de la souplesse pour ceux qui seront "volants" mais encore une fois, c'est ce qui nous semble le moins pire.
Je vais lire attentivement la façon dont cela va se passer chez vous pour y puiser des idées, là j'avoue être dans un état d'exaspération intense et incapable de bien juger ce qui serait le mieux...
Maellerp
Maellerp
Érudit

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par Maellerp Jeu 7 Mar - 20:32
stanleymilgram a écrit:Nos inspecteurs vont nous protéger.

C'est ironique ?
Thalie
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Grand sage

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Thalie Jeu 7 Mar - 20:56
henriette a écrit:Ben pas forcément : cela dépendra de ce que ton CDE voudra mettre en place. Il n'y a plus d'obligation de groupes sur la totalité de l'horaire, ni sur la totalité de l'année : chacun fait comme il veut. Donc plus besoin de supprimer les dédoublements, ni d'aligner en barrettes. Le prof de la classe peut prendre sa classe en demi-groupe par exemple. Bref on pourrait tout à fait revenir à la situation de l'an passé, sauf que les 6e auront perdu une heure de cours - l'heure de technologie - dans la bataille.
Henriette, ta proposition est géniale. Je viens de compter que nous utilisions 9h sur la marge pour les groupes 6e avec 5 classes. Si on récupère ces heures pour remettre en place nos dédoublements d'une heure d'il y a deux ans + un dédoublement quinzaine sur le 0,5 des 4,5h statutaires en 6e, nous pourrions argueur d'1,5h de "groupe" et 3h classe entière. Nous rendrions 1,5h sur les 9h de la marge. Mais, ma principale (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) hyper rigoureuse ne va jamais accepter de ne pas suivre le BO à la lettre. Comment la convaincre de faire un pas de côté ?
stanleymilgram
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par stanleymilgram Jeu 7 Mar - 20:59
Maellerp a écrit:
stanleymilgram a écrit:Nos inspecteurs vont nous protéger.

C'est ironique ?

Hélas,oui...
Baldred
Baldred
Esprit éclairé

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Baldred Jeu 7 Mar - 21:01
Thalie a écrit:
henriette a écrit:Ben pas forcément : cela dépendra de ce que ton CDE voudra mettre en place. Il n'y a plus d'obligation de groupes sur la totalité de l'horaire, ni sur la totalité de l'année : chacun fait comme il veut. Donc plus besoin de supprimer les dédoublements, ni d'aligner en barrettes. Le prof de la classe peut prendre sa classe en demi-groupe par exemple. Bref on pourrait tout à fait revenir à la situation de l'an passé, sauf que les 6e auront perdu une heure de cours - l'heure de technologie - dans la bataille.
Henriette, ta proposition est géniale. Je viens de compter que nous utilisions 9h sur la marge pour les groupes 6e avec 5 classes. Si on récupère ces heures pour remettre en place nos dédoublements d'une heure d'il y a deux ans + un dédoublement quinzaine sur le 0,5 des 4,5h statutaires en 6e, nous pourrions argueur d'1,5h de "groupe" et 3h classe entière. Nous rendrions 1,5h sur les 9h de la marge. Mais, ma principale (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) hyper rigoureuse ne va jamais accepter de ne pas suivre le BO à la lettre. Comment la convaincre de faire un pas de côté ?

La ministre l'a dit : "de la soup-lesse"
Maellerp
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Maellerp Jeu 7 Mar - 21:02
stanleymilgram a écrit:
Maellerp a écrit:
stanleymilgram a écrit:Nos inspecteurs vont nous protéger.

C'est ironique ?

Hélas,oui...

J'ai failli croire qu'il existait un monde parallèle dans lequel... mais non 😭😭😭
Thalie
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Grand sage

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Thalie Jeu 7 Mar - 21:06
Baldred a écrit:
Thalie a écrit:
henriette a écrit:Ben pas forcément : cela dépendra de ce que ton CDE voudra mettre en place. Il n'y a plus d'obligation de groupes sur la totalité de l'horaire, ni sur la totalité de l'année : chacun fait comme il veut. Donc plus besoin de supprimer les dédoublements, ni d'aligner en barrettes. Le prof de la classe peut prendre sa classe en demi-groupe par exemple. Bref on pourrait tout à fait revenir à la situation de l'an passé, sauf que les 6e auront perdu une heure de cours - l'heure de technologie - dans la bataille.
Henriette, ta proposition est géniale. Je viens de compter que nous utilisions 9h sur la marge pour les groupes 6e avec 5 classes. Si on récupère ces heures pour remettre en place nos dédoublements d'une heure d'il y a deux ans + un dédoublement quinzaine sur le 0,5 des 4,5h statutaires en 6e, nous pourrions argueur d'1,5h de "groupe" et 3h classe entière. Nous rendrions 1,5h sur les 9h de la marge. Mais, ma principale (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) hyper rigoureuse ne va jamais accepter de ne pas suivre le BO à la lettre. Comment la convaincre de faire un pas de côté ?

La ministre l'a dit : "de la soup-lesse"
Hum...c'est pas le genre de la dame... Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 437980826
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adumbrate
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par adumbrate Jeu 7 Mar - 21:06
Thalie a écrit:
henriette a écrit:Ben pas forcément : cela dépendra de ce que ton CDE voudra mettre en place. Il n'y a plus d'obligation de groupes sur la totalité de l'horaire, ni sur la totalité de l'année : chacun fait comme il veut. Donc plus besoin de supprimer les dédoublements, ni d'aligner en barrettes. Le prof de la classe peut prendre sa classe en demi-groupe par exemple. Bref on pourrait tout à fait revenir à la situation de l'an passé, sauf que les 6e auront perdu une heure de cours - l'heure de technologie - dans la bataille.
Henriette, ta proposition est géniale. Je viens de compter que nous utilisions 9h sur la marge pour les groupes 6e avec 5 classes. Si on récupère ces heures pour remettre en place nos dédoublements d'une heure d'il y a deux ans + un dédoublement quinzaine sur le 0,5 des 4,5h statutaires en 6e, nous pourrions argueur d'1,5h de "groupe" et 3h classe entière. Nous rendrions 1,5h sur les 9h de la marge. Mais, ma principale (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) hyper rigoureuse ne va jamais accepter de ne pas suivre le BO à la lettre. Comment la convaincre de faire un pas de côté ?

Je souhaiterais vraiment que cela soit le cas, mais je ne vois pas du tout ce qui te fait penser ça dans les annonces. Elles m'ont plutôt l'air de conforter la mise en groupes systématique (sauf sur certains temps de bilan en groupe-classe, à la marge).
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chmarmottine
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par chmarmottine Jeu 7 Mar - 21:10
adumbrate a écrit:
Thalie a écrit:
henriette a écrit:Ben pas forcément : cela dépendra de ce que ton CDE voudra mettre en place. Il n'y a plus d'obligation de groupes sur la totalité de l'horaire, ni sur la totalité de l'année : chacun fait comme il veut. Donc plus besoin de supprimer les dédoublements, ni d'aligner en barrettes. Le prof de la classe peut prendre sa classe en demi-groupe par exemple. Bref on pourrait tout à fait revenir à la situation de l'an passé, sauf que les 6e auront perdu une heure de cours - l'heure de technologie - dans la bataille.
Henriette, ta proposition est géniale. Je viens de compter que nous utilisions 9h sur la marge pour les groupes 6e avec 5 classes. Si on récupère ces heures pour remettre en place nos dédoublements d'une heure d'il y a deux ans + un dédoublement quinzaine sur le 0,5 des 4,5h statutaires en 6e, nous pourrions argueur d'1,5h de "groupe" et 3h classe entière. Nous rendrions 1,5h sur les 9h de la marge. Mais, ma principale (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) hyper rigoureuse ne va jamais accepter de ne pas suivre le BO à la lettre. Comment la convaincre de faire un pas de côté ?

Je souhaiterais vraiment que cela soit le cas, mais je ne vois pas du tout ce qui te fait penser ça dans les annonces. Elles m'ont plutôt l'air de conforter la mise en groupes systématique (sauf sur certains temps de bilan en groupe-classe, à la marge).

J'ai compris que les groupes sont maintenus sur toutes les heures mais qu'on ajoute des périodes en classe entière.
henriette
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par henriette Jeu 7 Mar - 21:12
Je n'ai aucun mérite, @Thalie : c'est ce que mon chef a prévu de faire depuis le début de cette histoire de groupes. Smile A cela s'ajouteront si besoin deux heures en plus des 25/26 heures pour les élèves les plus en difficulté dans le cadre de PPRE.

On n'a pas encore le texte, mais à moins que ce qui sorte soit une modification du Code de l'éducation, c'est-à-dire ce qu'il y a de plus haut dans la hiérarchie des textes, l'organisation des classes et des groupes et l'utilisation de la DHG sont garanties par l'autonomie des EPLE (j'ai donné le texte à @slynop qui le demandait).
Donc sont la prérogative du CDE et du CA.

Dans notre académie, le Recteur est assez circonspect sur cette histoire de groupes, donc vraisemblablement ne poussera pas les CDE dans ce sens plus que nécessaire.
Proposez cette organisation à votre chef - l'idéal serait qu'il ait l'impression qu'il a eu l'idée lui-même. Wink

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TFS
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par TFS Jeu 7 Mar - 21:13
adumbrate a écrit:
Thalie a écrit:
henriette a écrit:Ben pas forcément : cela dépendra de ce que ton CDE voudra mettre en place. Il n'y a plus d'obligation de groupes sur la totalité de l'horaire, ni sur la totalité de l'année : chacun fait comme il veut. Donc plus besoin de supprimer les dédoublements, ni d'aligner en barrettes. Le prof de la classe peut prendre sa classe en demi-groupe par exemple. Bref on pourrait tout à fait revenir à la situation de l'an passé, sauf que les 6e auront perdu une heure de cours - l'heure de technologie - dans la bataille.
Henriette, ta proposition est géniale. Je viens de compter que nous utilisions 9h sur la marge pour les groupes 6e avec 5 classes. Si on récupère ces heures pour remettre en place nos dédoublements d'une heure d'il y a deux ans + un dédoublement quinzaine sur le 0,5 des 4,5h statutaires en 6e, nous pourrions argueur d'1,5h de "groupe" et 3h classe entière. Nous rendrions 1,5h sur les 9h de la marge. Mais, ma principale (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) hyper rigoureuse ne va jamais accepter de ne pas suivre le BO à la lettre. Comment la convaincre de faire un pas de côté ?

Je souhaiterais vraiment que cela soit le cas, mais je ne vois pas du tout ce qui te fait penser ça dans les annonces. Elles m'ont plutôt l'air de conforter la mise en groupes systématique (sauf sur certains temps de bilan en groupe-classe, à la marge).

Je comprends malheureusement les annonces comme toi... il faut attendre les textes.

Un nouveau problème en perspective: les services. On fait comment entre une semaine de groupes (avec plus de groupes que de classes) et une semaine en classe entière ? Il y a un collègue qui a piscine ?... ou on nous impose l'annualisation des services en loucedé ?!?.
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