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CarmenLR
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par CarmenLR Jeu 9 Jan 2025 - 19:52
J'ai mal lu le titre : "le complément d'argent".
Je ne sais pas ce qu'il est devenu, mais je pense qu'il s'est perdu en chemin.
henriette
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par henriette Jeu 9 Jan 2025 - 20:06
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par Hermiony Jeu 9 Jan 2025 - 20:11
CarmenLR a écrit:J'ai mal lu le titre : "le complément d'argent".
Je ne sais pas ce qu'il est devenu, mais je pense qu'il s'est perdu en chemin.

Sans doute trop résistant aux gestes du grammairien... Razz

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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par AsarteLilith Jeu 9 Jan 2025 - 20:14
Argh, j'avais tapé !

Le CdA apparaît p. 76 (forme passive) et p.192 (les fonctions du GN prépositionnel) mais disparait du passage sur la voix passive.

Forme et voix passive: quelle différence ? que faut-il enseigner ?

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ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
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par Albius Jeu 9 Jan 2025 - 20:19
AsarteLilith a écrit:Argh, j'avais tapé !

Le CdA apparaît p. 76 (forme passive) et p.192 (les fonctions du GN prépositionnel) mais disparait du passage sur la voix passive.

Forme et voix passive: quelle différence ? que faut-il enseigner ?

Merci ! Je n'avais pas pas suffisamment cherché.

Quant à forme et voix, je suppose que la première concerne la phrase, et la seconde exclusivement la forme verbale Vos questions de grammaire - Page 21 3795679266
Pas très clair...
AsarteLilith
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par AsarteLilith Jeu 9 Jan 2025 - 20:36
Je crois que je comprends. Mais que faut-il dire au final ? Notamment quand on parle des formes ?

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par NLM76 Jeu 9 Jan 2025 - 22:11
Il me semble que l'histoire est la suivante. A une époque (je dirais début du XXe), certains auraient eu envie de distinguer 3 voix en français, comme en grec ancien (active, moyenne, passive), de sorte qu'on aurait les voix active, passive et pronominale. Mais parler de "voix pronominale" est un peu embêtant pour différentes raisons, surtout dans l'enseignement primaire ou secondaire ; alors on a parlé de "forme pronominale" (sans doute à partir de la terminologie grammaticale de 1911), afin de réserver la catégorie de "voix" aux deux autres.
J'ai idée que d'autres ont trouvé des raisons pour éviter l'expression "voix passive" ; mais le plus probable est que le raisonnement ci-dessus s'est contenté de déteindre par capillarité sur le reste.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Feli
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Niveau 3

Vos questions de grammaire - Page 21 Empty Grammaire négation

par Feli Mer 15 Jan 2025 - 19:23
Bonsoir,
Comment analysez-vous la négation suivante :
"Et la cour et la ville, / Ne m'offrent rien qu'objets à m'échauffer la bile".

J'y vois une négation restrictive mais avec cette analyse, je ne fais pas grand-chose de "rien".
Faut-il y lire : ne m'offrent rien, ils ne m'offrent qu'objets à m'échauffer la bile?
Winterfell
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par Winterfell Mer 15 Jan 2025 - 20:04
J’y lis plutôt « rien (d’autre) qu’objets à m’échauffer la bile ».

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par Serge Mer 15 Jan 2025 - 20:25
Moi aussi.

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par Feli Mer 15 Jan 2025 - 20:41
Mais quelle analyse faites vous de rien...que?
NLM76
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par NLM76 Mer 15 Jan 2025 - 21:06
"Rien" est un pronom personnel indéfini, complément d'objet direct du verbe "offrir". "Ne" est un adverbe de négation qui porte sur le verbe "offrir". "Que" est un adverbe de négation restrictive qui porte lui aussi sur le verbe "offrir" — mais si l'on veut être précis, cette restriction porte sur l'ensemble "n'offrir rien".

Voir ma Grammaire de la négation, p. 8 :
La négation restrictive peut se combiner avec les autres négations, et même avec d’autres adverbes, qui peuvent se placer entre le verbe et l’adverbe « que » :

44. Elle n’eut plus qu’une pensée, s’enfuir. [Hugo]
45. Tu n’es encore qu’un petit enfant [Apollinaire]
46. La terre n’avait alors qu’une seule langue et qu’une même manière de parler. [La Genèse, Bible de Port Royal]

On peut aussi placer d’autres compléments du verbe entre celui-ci et l’adverbe de restriction :

47. Il n’y a pour s’exprimer que la prose ou les vers. [Molière]
48. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune. [DDHC]
49. Ils ne sont pour moi que des entités, des esprits de malfaisance sociale. [Zola]

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Feli
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par Feli Mer 15 Jan 2025 - 21:51
Ok merci. C'est l'association de rien et de ne...que qui me gênait. Je me demandais ce qu'apportait le pronom indéfini. Il s'agit peut-être seulement de :
Je ne vois qu'objets à m'échauffer la bile ( et rien d'autre) comme une explicitation de la restriction.
NLM76
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par NLM76 Mer 15 Jan 2025 - 21:59
Oui, en somme "rien" renforce la négation. "Y fait rien qu'à m'embêter" est sans doute plus fort que "Y fait que de m'embêter".

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par Feli Mer 15 Jan 2025 - 22:11
Oui, merci !
Iphigénie
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Prophète

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par Iphigénie Mer 15 Jan 2025 - 23:15
Pour moi, mais je me trompe peut être, ce « que » signifie: « si ce n’est que »: c’est le même que celui qui suit la tournure interrogative:
«  qu’ai-je fait que de trop vous aimer »( Racine). //=je n’ai rien fait que de trop vous aimer.
(Le « ne » fonctionne donc avec rien, mais pas avec « que » )
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