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henriette
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Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école Empty Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école

par henriette Ven 3 Mai 2024 - 21:19
Belloubet a lancé aujourd'hui, via une visioconférence, la consultation "sur le respect de l'autorité au sein de notre jeunesse" annoncée par Attal il y a 15 jours.

Le premier ministre a donné deux mois pour aboutir à des propositions sur la justice des mineurs, la parentalité et l’éducation. Les acteurs éducatifs n’ont pas pu s’exprimer lors de cette conférence à distance, où un philosophe et une chercheuse en psychologie sont pourtant intervenus. Une synthèse de leurs pistes est attendue dès le 20 mai.

La ministre axe les discussions autour de trois questions : « Comment responsabiliser les élèves ? », « Comment mieux impliquer et responsabiliser les parents ? » et « Comment faire de l’école un lieu encore mieux protégé et qui protège toujours mieux ? ».

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/03/sur-l-autorite-a-l-ecole-nicole-belloubet-plaide-pour-une-voie-plus-educative-que-repressive_6231421_3224.html
Les propositions issues de cette concertation devront être "réalistes d’un point de vue juridique et budgétaire", et "opérationnelles, car la concertation ne vise pas à produire un énième rapport mais à aboutir à des propositions concrètes", a-t-elle déclaré.

Le calendrier en est le suivant :
- les IA-Dasen, Dasen adjoints, inspecteurs, directeurs d’école référents, chefs d’établissements de chaque département doivent se concerter pour aboutir à plusieurs propositions à rendre aux recteurs d’académie le 8 mai.
- les recteurs doivent rendre des conclusions le 13 mai
- le 16 mai, réunion de tous les recteurs pour faire la synthèse des remontées académiques, en tenant compte des résultats des consultations bilatérales débutées le vendredi 3 mai entre organisations syndicales d’enseignants et de personnels de direction, fédérations de parents d’élèves, associations complémentaires de l’enseignement public, associations d’élus, représentants du CNVL.
Mais soyez rassurés : pour faciliter ces synthèses académiques, un "canevas" sera fourni par le MENJ dès ce vendredi 3 mai.
Autant dire que tous les syndicats dénoncent cette mascarade de concertation.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Mathador
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par Mathador Ven 3 Mai 2024 - 21:26
Au cas (auquel je ne crois pas) où ils seraient sincères dans cet objectif:
- ordonner aux planqués des rectorats et des DSDEN de ne casser aucune sanction décidée par les acteurs de terrain, sauf en cas d'erreur d'appréciation manifeste;
- reverser une partie des 3 milliards dédiés aux Jeunesses Macroniennes dans des postes d'AED et de CPE.
Mais je m'attends à ce qu'il n'en ressorte que du flan. Et encore: le vrai flan, ça nourrit, contrairement au leur.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Laotzi
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par Laotzi Ven 3 Mai 2024 - 21:42
La secrétaire générale du SNUIPP diffuse ce qui doit être le canevas sur son compte X :

Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école GMqnHQ1WIAAKG-F?format=jpg&name=large

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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par Mathador Ven 3 Mai 2024 - 21:46
La montagne semble bien partie pour accoucher d'une souris.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Baldred
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par Baldred Ven 3 Mai 2024 - 22:22
On se demande vraiment pourquoi ils s'entêtent à faire des concertations postiches sur des mesures déjà décidées quand ils ne se gênent pas pour être brutalement directifs tout le reste du temps.
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Ven 3 Mai 2024 - 22:31
On est sauvé ! aai

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Pourvu que ça dure... professeur
MoyenCroco
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par MoyenCroco Sam 4 Mai 2024 - 0:02
Mathador a écrit:La montagne semble bien partie pour accoucher d'une souris.
Qu'il va falloir dégraisser par la suite...
Ajonc35
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par Ajonc35 Sam 4 Mai 2024 - 0:11
Laotzi a écrit:La secrétaire générale du SNUIPP diffuse ce qui doit être le canevas sur son compte X :

Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école GMqnHQ1WIAAKG-F?format=jpg&name=large
De quoi vous plaignez- vous? La concertation est déjà faite.Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école 346737548  ou  abi
Circulez  il n'y a rien à voir.
A part ça, je ne sais qui a pondu ce tableau. Il fallait deux colonnes  il a fait ce qu'il lui avait été demandé.  Complètement, pardon pour le mot, débile.  Si j'étais encore en fonction, à un élève qui me montre ce tableau  je le renvoie à sa place. Un vide sidéral entre les deux colonnes. Si " établir un contrat ", c'est le faire signer. Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école 682370931 . On est loin du virtuel à la réalité.
henriette
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par henriette Sam 4 Mai 2024 - 0:37
J'aime bien aussi la présentation détaillée qui correspond à "Se lever à l'arrivée du professeur" : merci de donner l'explication de texte, des fois que ce qu'il faut faire ne soit pas totalement clair.

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par Mathador Sam 4 Mai 2024 - 0:51
Ajonc35 a écrit:Si " établir un contrat ", c'est le faire signer. Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école 682370931 . On est loin du virtuel à la réalité.
Lorsque le contrat est léonin, ça revient au même. Mais ce n'est pas nouveau, certains formateurs sur lesquels je suis tombé vantaient déjà ce genre de « contrat » léonin entre l'enseignant et chacune de ses classes.
On aurait pu se passer de ce genre de simagrées au profit de ce qu'on voit dans d'autres administrations, dans les hôpitaux, etc., c'est-à-dire un rappel des peines encourues en cas d'outrage & cie.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
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par Aperçu par hasard Sam 4 Mai 2024 - 2:33
Ajonc35 a écrit:
Laotzi a écrit:La secrétaire générale du SNUIPP diffuse ce qui doit être le canevas sur son compte X :

Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école GMqnHQ1WIAAKG-F?format=jpg&name=large
De quoi vous plaignez- vous? La concertation est déjà faite.Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école 346737548  ou  abi
Circulez  il n'y a rien à voir.
A part ça, je ne sais qui a pondu ce tableau. Il fallait deux colonnes  il a fait ce qu'il lui avait été demandé.  Complètement, pardon pour le mot, débile. Si j'étais encore en fonction, à un élève qui me montre ce tableau  je le renvoie à sa place. Un vide sidéral entre les deux colonnes. Si " établir un contrat ", c'est le faire signer. Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école 682370931 . On est loin du virtuel à la réalité.

On le renvoie à sa place en lui faisant recopier 100 fois: "effacer cette tache est une tâche bien difficile".

Nous avons un ministère qui prétend éduquer la jeunesse et qui n'est même pas capable de se relire sur un document de deux pages.
Soirée
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Habitué du forum

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par Soirée Sam 4 Mai 2024 - 8:08
Bien parti pour être aussi efficace que le code pénal tout ça ma foi. On voit déjà l'efficacité de cette approche répressive en collège, quelle riche idée que de l'étendre au premier degré.
mistinguette
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Fidèle du forum

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par mistinguette Sam 4 Mai 2024 - 8:59
La feuille est complète ? je suppose qu'en bas il y a deux cases à cocher pour la partie concertation : ○ d'accord ou ○pas contre ?

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Jacq
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Guide spirituel

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par Jacq Sam 4 Mai 2024 - 9:06
Mathador a écrit:
Ajonc35 a écrit:Si " établir un contrat ", c'est le faire signer. Le calendrier délirant de la consultation sur le respect de l'autorité à l'école 682370931 . On est loin du virtuel à la réalité.
Lorsque le contrat est léonin, ça revient au même. Mais ce n'est pas nouveau, certains formateurs sur lesquels je suis tombé vantaient déjà ce genre de « contrat » léonin entre l'enseignant et chacune de ses classes.
On aurait pu se passer de ce genre de simagrées au profit de ce qu'on voit dans d'autres administrations, dans les hôpitaux, etc., c'est-à-dire un rappel des peines encourues en cas d'outrage & cie.

Il n'y a pas déjà un "truc" à signer ?
Je ne sais pas, par exemple, un règlement intérieur que tous les parents ont lu, signé, approuvent et font respecter à 100% ?
Ajonc35
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Sage

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par Ajonc35 Sam 4 Mai 2024 - 9:12
Je lis ce document, ce matin, à tête reposée et je suis contrainte de constater que c'est encore plus idiot que je ne pensais.
" préserver l'école des violences numériques ". Solution " mettre en place un contrôle réel et efficace...". Ah, ah, ils ont l'air d'avoir la solution...
1.  Déjà les réseaux sociaux ne sont pas le fait de l'Ecole, mais de bien d'autres sphères.
2. Dans les familles, disons au mieux deux parents, deux enfants tous bien au courant,  c'est compliqué et pourtant 1 parent, 1 enfant. J'ai dit au mieux donc il y a des situations plus difficiles.
3. J'ai 2 solutions  : 1 enfant = 1 adulte dans les Ecole ou plus du tout de numérique⁸, sauf dans la main des enseignants, avec brouilleur pour les collèges et lycées. Radical. Au moment où les départements, les régions, sans concertation dilapident fournissent les  tablettes et imposent, parfois, des manuels numériques
Suis- je hors sol?
Je suis ravie que dans le collège de ma petite- fille il y ait toujours des livres numériques. Elle n'a pas de portable mais elle découvre y compris au collège, sur les temps de pause, les " actualites". Les AED n'ont qu'une seule paire d'yeux et les interdictions sont faites pour être contournée des le plus jeune âge. Ceux qui ont fait ce tableau sont vraiment en dehors de toute réalité, n'ont pas d'enfant, etc.


Dernière édition par Ajonc35 le Sam 4 Mai 2024 - 9:33, édité 1 fois
Clecle78
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par Clecle78 Sam 4 Mai 2024 - 9:15
Ajonc35 a écrit:Je lis ce document, ce matin, à tête reposée et je suis contrainte de constater que c'est encore plus idiot que je ne pensais.
" préserver l'école des violences numériques ". Solution " mettre en place un contrôle réel et efficace...". Ah, ah, ils ont l'air d'avoir la solution...
1.  Déjà les réseaux sociaux ne sont pas le fait de l'Ecole, mais de bien d'autres sphères.
2. Dans les familles, disons au mieux deux parents, deux enfants tous bien au courant,  c'est compliqué et pourtant 1 parent, 1 enfant. J'ai dit au mieux donc il y a des situations plus difficiles.
3. J'ai 2 solutions  : 1 enfant = 1 adulte dans les Ecoles ou plus de numérique sauf dans la main des enseignants, avec brouilleur pour les collèges et lycées. Radical. Au moment où les départements, les régions, sans concertation dilapident fournissent les  tablettes et imposent, parfois, des manuels numériques
Suis- je hors sol?
Je suis ravie que dans le collège de ma petite- fille il y ait toujours des livres numériques. Elle n'a pas de portable mais elle découvre y compris au collège, sur les temps de pause, les " actualites". Les AED n'ont qu'une seule paire d'yeux et les interdictions sont faites pour être contournée des le plus jeune âge. Ceux qui ont fait ce tableau sont vraiment en dehors de toute réalité, n'ont pas d'enfant, etc.
Des livres numériques ? Tu es sûre que c'est ce que tu voulais dire ?
Ajonc35
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Sage

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par Ajonc35 Sam 4 Mai 2024 - 9:30
Clecle78 a écrit:
Ajonc35 a écrit:Je lis ce document, ce matin, à tête reposée et je suis contrainte de constater que c'est encore plus idiot que je ne pensais.
" préserver l'école des violences numériques ". Solution " mettre en place un contrôle réel et efficace...". Ah, ah, ils ont l'air d'avoir la solution...
1.  Déjà les réseaux sociaux ne sont pas le fait de l'Ecole, mais de bien d'autres sphères.
2. Dans les familles, disons au mieux deux parents, deux enfants tous bien au courant,  c'est compliqué et pourtant 1 parent, 1 enfant. J'ai dit au mieux donc il y a des situations plus difficiles.
3. J'ai 2 solutions  : 1 enfant = 1 adulte dans les Ecoles oû plus du tout de numérique sauf dans la main des enseignants, avec brouilleur pour les collèges et lycées. Radical. Au moment où les départements, les régions, sans concertation dilapident fournissent les  tablettes et imposent, parfois, des manuels numériques
Suis- je hors sol?
Je suis ravie que dans le collège de ma petite- fille il y ait toujours des livres numériques. Elle n'a pas de portable mais elle découvre y compris au collège, sur les temps de pause, les " actualites". Les AED n'ont qu'une seule paire d'yeux et les interdictions sont faites pour être contournée des le plus jeune âge. Ceux qui ont fait ce tableau sont vraiment en dehors de toute réalité, n'ont pas d'enfant, etc.
Des livres numériques ? Tu es sûre que c'est ce que tu voulais dire ?
Je parle des manuels scolaires sous forme numérisée.  Est-ce cela ?
Clecle78
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Esprit sacré

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par Clecle78 Sam 4 Mai 2024 - 9:42
D'accord !
Tivinou
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Doyen

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par Tivinou Sam 4 Mai 2024 - 9:51
mistinguette a écrit:La feuille est complète ? je suppose qu'en bas il y a deux cases à cocher pour la partie concertation : ○ d'accord ou ○pas contre ?
C'est ce que j'ai compris aussi !
J'aime bien l'idée des "taches communes" ; c'est innovant.


Dernière édition par Tivinou le Sam 4 Mai 2024 - 9:58, édité 1 fois
Caspar
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par Caspar Sam 4 Mai 2024 - 9:56
Scolariser tous les collégiens de 8 à 18 heures tous les jours, est-ce judicieux ? Est-ce tout simplement faisable ?
mafalda16
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par mafalda16 Sam 4 Mai 2024 - 10:10
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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
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par Ajonc35 Sam 4 Mai 2024 - 10:16
Caspar a écrit:Scolariser tous les collégiens de 8 à 18 heures tous les jours, est-ce judicieux ? Est-ce tout simplement faisable ?
Tout ce qui est écrit, ou prseque, est :
- infaisable
- existant déjà.
Et c'est écrit par un haut fonctionnaire bien payé alors qu'il aurait suffit d'un enseignant mal payé pour ne rien écrire du tout. A croire que là-haut, ils n'ont rien à faire. C'est contre ça que j'enrage. Perte de temps, grain à moudre pour les chaînes en continu pour ce qui est et restera sans doute un effet d'annonce.
Ah si, j'oubliais. Le bon peuple pourra encore écrire que les enseignants ne sont jamais contents!


Dernière édition par Ajonc35 le Sam 4 Mai 2024 - 12:31, édité 1 fois
Ganbatte
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par Ganbatte Sam 4 Mai 2024 - 10:19
Si on récapitule on a :
- des mesures inapplicables faute de moyens financiers/humains (internat, 8h-18h) et techniques/légaux (contrôle des réseaux sociaux)
- des trucs symboliques sans portée, impossibles juridiquement (la mention sur les diplômes), ou qui existent déjà (se lever en classe, faire signer le règlement intérieur, les équipes éducatives, les mesures de réparation)

On peut donc résumer ça à quelques coups de menton médiatiques, qui mettent tout le monde sous pression et ne déboucheront sur rien.

Est-ce vraiment avoir mauvais esprit qu'imaginer que c'est uniquement un effet de la campagne pour les élections européennes, et que le calendrier (tout concevoir pour le 16 mai, avec le vote le 9 juin) le confirme ?
Jenny
Jenny
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par Jenny Sam 4 Mai 2024 - 10:20
Ca existe en effet déjà pour les horaires 8h-18h. Inventer l'eau tiède, encore et encore...

Pour avoir eu cours avec des 6e de 17 à 18h, ce n'est pas l'horaire le plus productif. cafe Si c'est pour de l'aide aux devoirs ou des activités, c'est différent.
Caspar
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Prophète

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par Caspar Sam 4 Mai 2024 - 10:24
Jenny a écrit:Ca existe en effet déjà pour les horaires 8h-18h. Inventer l'eau tiède, encore et encore...

Pour avoir eu cours avec des 6e de 17 à 18h, ce n'est pas l'horaire le plus productif. cafe Si c'est pour de l'aide aux devoirs ou des activités, c'est différent.

Oui, ça existe déjà en effet. Je me pose plutôt la question de la généralisation à tous les collégiens (si c'est bien là l'idée), en particulier à la campagne où se pose le problème des transports scolaires.


Dernière édition par Caspar le Sam 4 Mai 2024 - 10:28, édité 1 fois
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