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Provence
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Provence Mer 19 Juin 2024, 14:27
valle a écrit:
Provence a écrit:
valle a écrit:
En tout cas, nous n'en savons rien. Il faut en parler à un ou plusieurs syndicats et leur donner les détails du contexte.
Pardon??
Cf. mon message précédent. Je ne vois pas du tout la polémique.

Les heures de français reviennent aux professeurs de lettres (classiques ou modernes). Un professeur de LC n’a pas de complément de service dans son propre établissement lorsqu’il enseigne sa discipline de recrutement.
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Provence Mer 19 Juin 2024, 14:28
valle a écrit:Bon, si on en est là, l'anglais n'est pas non plus une autre matière, mais une autre discipline, non ? Je n'en sais rien, la collègue a juste dit que des heures de français auraient été données à une autre personne habilité à enseigner le français, désolé d'avoir pensé que les LC étaient habilités à enseigner le français, j'aurais en effet dû soupçonner dès le début que l'établissement avait décidé de donner des heures de français à un collègue d'anglais. Je ne referais plus cette erreur, j'envisagerai dorénavant toujours des solutions bizarres et incompréhensibles.

Ta solution envisagée n’avait strictement aucun sens.
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par uneodyssée Mer 19 Juin 2024, 14:29
En fait, c’est que ce serait vraiment une drôle de formulation, ou de raisonnement. Quand on fait une répartition, on n’envoie pas un LC en complément de service alors qu’il y a du français à assurer sur place.

La vivacité de la réaction provient peut-être du fait que justement, il arrive que ce principe soit dévoyé…


Dernière édition par uneodyssée le Mer 19 Juin 2024, 14:30, édité 1 fois
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par valle Mer 19 Juin 2024, 14:30
uneodyssée a écrit:En fait, c’est que ce serait vraiment une drôle de formulation, ou de raisonnement. Quand on fait une répartition, on n’envoie pas un LC en complément de service alors qu’il y a du français à assurer sur place.
La collègue envoyé en CS est LM, non LC.
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Kilmeny Mer 19 Juin 2024, 14:30
valle a écrit:Bon, si on en est là, l'anglais n'est pas non plus une autre matière, mais une autre discipline, non ? Je n'en sais rien, la collègue a juste dit que des heures de français auraient été données à une autre personne habilité à enseigner le français, désolé d'avoir pensé que les LC étaient habilités à enseigner le français, j'aurais en effet dû soupçonner dès le début que l'établissement avait décidé de donner des heures de français à un collègue d'anglais. Je ne referais plus cette erreur, j'envisagerai dorénavant toujours des solutions bizarres et incompréhensibles.

Clayd avait bien dit "autre matière". Donc tout SAUF LM et LC.

Valle, comprends notre réaction : certaines personnes nient ou ignorent le fait que les LC ont autant de droits que les LM à enseigner le français, ce qui a créé et continue à créer des situations insensées dans certains établissements. (cf à Marseille il y a quelques années)

Sauter à la conclusion LC, étant donné qu'il était question d'une "collègue d'une autre matière" a forcément des connotations très douloureuses pour les LC, d'où notre vive réaction. (puisque nous ne sommes pas "d'une autre matière")


Dernière édition par Kilmeny le Mer 19 Juin 2024, 14:37, édité 5 fois

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par Cléopatra2 Mer 19 Juin 2024, 14:33
Donc pour le postant : appeler l'établissement et demander que les heures de lettres soient bien réattribuées aux lettres donc à ton poste et non à l'anglais. Se faire accompagner par un syndicat.
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Kilmeny Mer 19 Juin 2024, 14:34
Cléopatra2 a écrit:Donc pour le postant : appeler l'établissement et demander que les heures de lettres soient bien réattribuées aux lettres donc à ton poste et non à l'anglais. Se faire accompagner par un syndicat.
Et surtout en cas de refus, mentionner le recours au tribunal administratif.

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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par valle Mer 19 Juin 2024, 14:37
Provence a écrit:
valle a écrit:
Provence a écrit:
valle a écrit:
En tout cas, nous n'en savons rien. Il faut en parler à un ou plusieurs syndicats et leur donner les détails du contexte.
Pardon??
Cf. mon message précédent. Je ne vois pas du tout la polémique.

Les heures de français reviennent aux professeurs de lettres (classiques ou modernes). Un professeur de LC n’a pas de complément de service dans son propre établissement lorsqu’il enseigne sa discipline de recrutement.
Quel complément de service dans son établissement ?? La collègue est envoyée en CS ailleurs (en REP), et pour enseigner le français.

Provence a écrit:
valle a écrit:Bon, si on en est là, l'anglais n'est pas non plus une autre matière, mais une autre discipline, non ? Je n'en sais rien, la collègue a juste dit que des heures de français auraient été données à une autre personne habilité à enseigner le français, désolé d'avoir pensé que les LC étaient habilités à enseigner le français, j'aurais en effet dû soupçonner dès le début que l'établissement avait décidé de donner des heures de français à un collègue d'anglais. Je ne referais plus cette erreur, j'envisagerai dorénavant toujours des solutions bizarres et incompréhensibles.

Ta solution envisagée n’avait strictement aucun sens.
D'accord, désolé.
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Maju Mer 19 Juin 2024, 14:43
Mais on ne sait même pas si il s'agit d'heures de français! Il suffit qu'il ait été décidé, sur un niveau, de faire des dédoublements en anglais plutôt qu'en français, et les heures reviennent à la collègue d'anglais. Même si cela a été fait exprès pour lui éviter un CSD, je ne vois pas comment cela pourrait être attaquable. On n'en sait pas assez ici je trouve pour émettre une opinion valide.
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par Clayd34 Mer 19 Juin 2024, 14:45
Cléopatra2 a écrit:Donc pour le postant : appeler l'établissement et demander que les heures de lettres soient bien réattribuées aux lettres donc à ton poste et non à l'anglais. Se faire accompagner par un syndicat.

J'attends que le syndicat me rappelle avant d'entamer les démarches. Pensez-vous que contacter le rectorat aura un quelconque impact finalement ?

PS : pour le collègue qui vient de répondre : il s'agit bien de 9h en français, qui ont été données à une collègue d'anglais "habilitée" à enseigner le français, afin qu'elle n'ait pas de complément de service, sauf que du coup, c'est moi qui me retrouve en complément de service...

Edit : je trouve quand même cela cocasse de faire passer un poste complet au mouvement, pour finalement sucrer la moitié de la dotation horaires. Il ne fallait dans ce cas pas le faire passer au mouvement.


Dernière édition par Clayd34 le Mer 19 Juin 2024, 14:48, édité 1 fois
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par valle Mer 19 Juin 2024, 14:48
S'il s'agit d'heures de français données à un collègue d'anglais, si habilité soit-il (même en cas d'un double CAPES par exemple), oui, il est vraiment possible que le rectorat, directement saisi par toi, via le syndicat ou les deux, remette les choses à leur place.
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par Kilmeny Mer 19 Juin 2024, 14:48
Elle ne peut pas être habilitée à enseigner le français si elle a passé le concours en anglais.

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par Clecle78 Mer 19 Juin 2024, 14:49
Peut être un ou une plp ?
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Maju Mer 19 Juin 2024, 14:50
Clayd34 a écrit:
Cléopatra2 a écrit:Donc pour le postant : appeler l'établissement et demander que les heures de lettres soient bien réattribuées aux lettres donc à ton poste et non à l'anglais. Se faire accompagner par un syndicat.

J'attends que le syndicat me rappelle avant d'entamer les démarches. Pensez-vous que contacter le rectorat aura un quelconque impact finalement ?

PS : pour le collègue qui vient de répondre : il s'agit bien de 9h en français, qui ont été données à une collègue d'anglais "habilitée" à enseigner le français, afin qu'elle n'ait pas de complément de service, sauf que du coup, c'est moi qui me retrouve en complément de service...

Edit : je trouve quand même cela cocasse de faire passer un poste complet au mouvement, pour finalement sucrer la moitié de la dotation horaires. Il ne fallait dans ce cas pas le faire passer au mouvement.
J'ai connu cela dans un ancien établissement, un collègue de LV avait passé une habilitation à enseigner le français qui lui avait permis d'éviter de partir en complément de service. Et c'est un poste de LM qui était incomplet.
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par mafalda16 Mer 19 Juin 2024, 14:58
Provence a écrit:
valle a écrit:Bon, si on en est là, l'anglais n'est pas non plus une autre matière, mais une autre discipline, non ? Je n'en sais rien, la collègue a juste dit que des heures de français auraient été données à une autre personne habilité à enseigner le français, désolé d'avoir pensé que les LC étaient habilités à enseigner le français, j'aurais en effet dû soupçonner dès le début que l'établissement avait décidé de donner des heures de français à un collègue d'anglais. Je ne referais plus cette erreur, j'envisagerai dorénavant toujours des solutions bizarres et incompréhensibles.

Ta solution envisagée n’avait strictement aucun sens.

On a bien compris. Valle faisait une hypothèse. Vous lui avez expliqué pourquoi ce n’était pas possible. Maintenant comme de toute façon ce n’est pas le cas réellement dans le problème posé on peut passer à autre chose.


Dernière édition par mafalda16 le Mer 19 Juin 2024, 15:07, édité 1 fois

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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Provence Mer 19 Juin 2024, 15:02
mafalda16 a écrit:
Provence a écrit:
valle a écrit:Bon, si on en est là, l'anglais n'est pas non plus une autre matière, mais une autre discipline, non ? Je n'en sais rien, la collègue a juste dit que des heures de français auraient été données à une autre personne habilité à enseigner le français, désolé d'avoir pensé que les LC étaient habilités à enseigner le français, j'aurais en effet dû soupçonner dès le début que l'établissement avait décidé de donner des heures de français à un collègue d'anglais. Je ne referais plus cette erreur, j'envisagerai dorénavant toujours des solutions bizarres et incompréhensibles.

Ta solution envisagée n’avait strictement aucun sens.

On a bien compris. Valle faisait une hypothèse. Vous lui avez expliqué pourquoi ce n’était pas possible. Maintenant comme de toute façon ce n’est pas le cas réellement dans le problème posé on peut passer à autre chose.

Je pense qu’à la place des collègues de LC, tu prendrais mal la chose, toi aussi…
Je ne comprends pas pourquoi tu interviens pour remettre une pièce dans la machine d’ailleurs.
Jenny
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Jenny Mer 19 Juin 2024, 15:08
Cléopatra2 a écrit:Donc pour le postant : appeler l'établissement et demander que les heures de lettres soient bien réattribuées aux lettres donc à ton poste et non à l'anglais. Se faire accompagner par un syndicat.

Je préviendrais également l’IPR.
Kilmeny
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Kilmeny Mer 19 Juin 2024, 15:22
La seule habilitation que la collègue d'anglais peut avoir en français, c'est le FLE, ce qui n'est pas la même chose. (Sauf PLP mais c'est curieux qu'elle soit en collège). Le double CAPES n'existe plus dans l'enseignement : il faut choisir.

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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Clecle78 Mer 19 Juin 2024, 15:24
Peut être une ancienne plp détachée dans le général. Une de mes collègues était dans ce cas.
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par valle Mer 19 Juin 2024, 15:27
Kilmeny a écrit:La seule habilitation que la collègue d'anglais peut avoir en français, c'est le FLE, ce qui n'est pas la même chose. (Sauf PLP mais c'est curieux qu'elle soit en collège). Le double CAPES n'existe plus dans l'enseignement : il faut choisir.
D'accord, désolé.
Décidément, aujourd'hui, en disant que l'administration n'est pas tenue d'afficher les CS sur SIAM, qu'un LC est habilité à enseigner le français et qu'un certifié qui a un deuxième CAPES ne perd pas le bénéfice de sa qualification initiale, je me trompe constamment. Il vaut mieux que je m'abstienne pour aujourd'hui :p.


Dernière édition par valle le Mer 19 Juin 2024, 15:32, édité 1 fois
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Capucine26 Mer 19 Juin 2024, 15:29
Dans mon collège, une collègue maintenant à la retraite avait effectivement des heures en LM et des heures en anglais. Elle avait un "double Capes". Ce n'est pas le bon terme, je ne retrouve plus le terme exact mais il y avait un sigle correspondant à son statut particulier. Elle partageait équitablement son emploi du temps entre les deux matières.
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Malavita Mer 19 Juin 2024, 15:33
Kilmeny a écrit:La seule habilitation que la collègue d'anglais peut avoir en français, c'est le FLE, ce qui n'est pas la même chose. (Sauf PLP mais c'est curieux qu'elle soit en collège). Le double CAPES n'existe plus dans l'enseignement : il faut choisir.

Les PLP peuvent exercer en collège depuis le décret n° 2022-909 du 20 juin 2022
Ils peuvent exercer, avec leur accord, dans les lycées d'enseignement général et technologique ou dans les collèges, dans les disciplines correspondant à leur qualification.
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Melyne5
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Melyne5 Mer 19 Juin 2024, 15:33
Kilmeny a écrit:
Clayd34 a écrit:
Madame_Prof a écrit:
Clayd34 a écrit:Si j'ai bien compris, ils ont donné la moitié du service à une collègue d'une autre matière "habilité" à enseigner la matière...

Il faut creuser cette piste pour faire sauter le CDS. En te faisant accompagner par ton syndicat.

Si dans ton académie, on ne peut avoir un poste en REP+ sans cocher la case dédiée, il faut aussi jouer là-dessus pour faire modifier l'établissement de CDS.

Le but était de compléter son service puisque sinon elle aurait été en CDS, sauf que ce n'est pas sa matière.

Je viens d'aller voir, non je peux y être affecté du moment que le voeu est large. Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 1665347707

Je vais appeler le rectorat également, mais je songe sérieusement à la démission, même si je ne sais pas ce que je ferai après.

Le poste n'était pas indiqué en CDS : tribunal administratif si le collège ou le rectorat ne veulent rien savoir.

Tu es en lettres modernes, je ne vois pas "quel collègue de quelle matière serait habilité à enseigner les lettres modernes". Sous prétexte que ce collègue parle le français ?

Il y a double illégalité pour moi, dans ta situation.

Tous les postes à CDS ne sont pas indiqués au moment de la parution des postes vacants. Par prudence , il est toujours bon d 'appeler l'établissement pour s'en assurer ! De plus, entre la parution et le résultat, il peut se passer bien des évènements.
Une seule mutation pour moi au bout de 20 ans, un seul voeu, en mars le CDE me dit : TP sans CDS, mais après les résultats, les modifs liées à la DGH et la suppression d'une classe par rapport aux prévisions, ont fait que finalement il y avait un CDS.
Kilmeny
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Kilmeny Mer 19 Juin 2024, 15:44
Si c'est une PLP, ça se complique.

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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Provence Mer 19 Juin 2024, 15:46
Capucine26 a écrit:Dans mon collège, une collègue maintenant à la retraite avait effectivement des heures en LM et des heures en anglais. Elle avait un "double Capes". Ce n'est pas le bon terme, je ne retrouve plus le terme exact mais il y avait un sigle correspondant à son statut particulier. Elle partageait équitablement son emploi du temps entre les deux matières.

PEGC. Les derniers partent à la retraite.
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Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 Empty Re: Refuser un complément de service voire la mutation intra ?

par Solga Mer 19 Juin 2024, 15:58
Melyne5 a écrit:
Kilmeny a écrit:
Clayd34 a écrit:
Madame_Prof a écrit:

Il faut creuser cette piste pour faire sauter le CDS. En te faisant accompagner par ton syndicat.

Si dans ton académie, on ne peut avoir un poste en REP+ sans cocher la case dédiée, il faut aussi jouer là-dessus pour faire modifier l'établissement de CDS.

Le but était de compléter son service puisque sinon elle aurait été en CDS, sauf que ce n'est pas sa matière.

Je viens d'aller voir, non je peux y être affecté du moment que le voeu est large. Refuser un complément de service voire la mutation intra ? - Page 2 1665347707

Je vais appeler le rectorat également, mais je songe sérieusement à la démission, même si je ne sais pas ce que je ferai après.

Le poste n'était pas indiqué en CDS : tribunal administratif si le collège ou le rectorat ne veulent rien savoir.

Tu es en lettres modernes, je ne vois pas "quel collègue de quelle matière serait habilité à enseigner les lettres modernes". Sous prétexte que ce collègue parle le français ?

Il y a double illégalité pour moi, dans ta situation.

Tous les postes à CDS ne sont pas indiqués au moment de la parution des postes vacants. Par prudence , il est toujours bon d 'appeler l'établissement pour s'en assurer ! De plus, entre la parution et le résultat, il peut se passer bien des évènements.
Une seule mutation pour moi au bout de 20 ans, un seul voeu, en mars le CDE me dit : TP sans CDS, mais après les résultats, les modifs liées à la DGH et la suppression d'une classe par rapport aux prévisions, ont fait que finalement il y avait un CDS.

Oui mais enfin là, c'est carrément un mi-temps ! Le tribunal administratif me paraît tout indiqué. La collègue n'a rien à perdre et au 'pire', je dirais même au mieux, elle pourrait demander plutôt l'annulation de sa demande (ce que je ferais personnellement étant donnée la situation...) et récupérer ses points de TZR.
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