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- zigmag17Guide spirituel
Désignés volontaires, c'est bien ça.
- mathmaxExpert spécialisé
Ganbatte a écrit:zigmag17 a écrit:ProvençalLeGaulois a écrit:Ganbatte a écrit:Moi ce qui m'irrite, c'est comment la phrase "J’invite les volontaires à se faire connaître, afin d’éviter d’en désigner trois. Réponse attendue pour le 30 septembre délai de rigueur," dans le courrier d'UN inspecteur, est lue comme une exhortation (terme de l'article), prélude à un caractère obligatoire (interprétation ici).
A un moment quand on perd tout sens de la mesure, tout est une atteinte insupportable, tout est un scandale international, et ça en devient ridicule.
Voilà.
Tout n'est que spéculation :
- Le caractère obligatoire de la formation en elle-même : elle ne l'est visiblement pas, puisqu'il y a recherche de volontaires.
- Le caractère obligatoire de la nuitée sur place : j'imagine très bien les commentaires si une formation de plusieurs jours qui semble concerner tout un département mais ne se déroule que sur un seul lieu était proposée sans possibilité d'hébergement.
Et pourtant des formations obligatoires de plusieurs jours avec nuitée, ça n'existe pas que pour les personnels avec astreinte ou les PERDIR, c'est le cas pour tous les attachés d'administration de L'EN qui ont trois sessions d'une semaine à faire à Poitiers lors de leur première année, heureusement que l'hébergement y est prévu...
- Le contenu même de la formation : on parle de gestion de crise et certains s'imaginent une formation en treillis ou qu'on va leur apprendre à se battre juste parce que cela est proposé dans une caserne...
Bref, tout cela parce qu'une IEN (sur quoi la au moins vingtaine qui concerne ce département ?) communique très mal...
Et si un directeur d'école n'a pas les mêmes responsabilités ni le même statut que les PERDIR, il est quand même confronté à autant d'emmerdes, et à plus qu'un enseignant lambda...
Si " afin d'éviter d'en désigner trois" ne sonne pas comme une exhortation je ne sais pas lire.
De plus, les attachés administratifs sont chanceux s'ils peuvent se permettre de voir leurs frais de déplacement et de leurs nuitées avancés car ce n'est pas le cas des professeurs ( v. convocations en juin par exemple avec parfois une semaine de corrections pour certains, à eux d'avancer les frais, remboursement très très tardif, idem pour les stages à perpète).
Enfin, évidemment que l'on peut être confrontés à dixit " autant d'emmerdes" les uns que les autres. Est-ce que c'est une raison pour accepter ces modalités de stage, ainsi que le ton du message de l'IPR? Je ne le pense pas.
"En désigner trois" parmi ceux qui se portent volontaires : cela suppose qu'il n'y aura pas de place pour tout le monde. Il ne dit pas "et s'il n'y a pas trois volontaires je les désignerai."
Enfin c'est ce que je comprends en ayant été parmi ceux qui ont été invités à ce stage, l'ont repoussé plusieurs années parce que pas le temps, et qui invitent également à d'autres stages. Si quelqu'un veut interpréter de la pire manière, libre à lui, mais ça en dit plus sur lui que sur le message même.
Il est question d'éviter d'en désigner : si il y a des volontaires, il ne sera pas nécessaire d'en désigner 3. S'il était question de choisir parmi les volontaires, il aurait dit afin de pouvoir en désigner 3, et non afin de l'éviter.
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- Clecle78Esprit sacré
Bien sûr, et d'ailleurs les syndicats et la plupart d'entre nous ont bien compris la menace. Quant aux allusions déplaisantes, je pense qu'on peut les retourner à leur émetteur.mathmax a écrit:Ganbatte a écrit:zigmag17 a écrit:ProvençalLeGaulois a écrit:
Voilà.
Tout n'est que spéculation :
- Le caractère obligatoire de la formation en elle-même : elle ne l'est visiblement pas, puisqu'il y a recherche de volontaires.
- Le caractère obligatoire de la nuitée sur place : j'imagine très bien les commentaires si une formation de plusieurs jours qui semble concerner tout un département mais ne se déroule que sur un seul lieu était proposée sans possibilité d'hébergement.
Et pourtant des formations obligatoires de plusieurs jours avec nuitée, ça n'existe pas que pour les personnels avec astreinte ou les PERDIR, c'est le cas pour tous les attachés d'administration de L'EN qui ont trois sessions d'une semaine à faire à Poitiers lors de leur première année, heureusement que l'hébergement y est prévu...
- Le contenu même de la formation : on parle de gestion de crise et certains s'imaginent une formation en treillis ou qu'on va leur apprendre à se battre juste parce que cela est proposé dans une caserne...
Bref, tout cela parce qu'une IEN (sur quoi la au moins vingtaine qui concerne ce département ?) communique très mal...
Et si un directeur d'école n'a pas les mêmes responsabilités ni le même statut que les PERDIR, il est quand même confronté à autant d'emmerdes, et à plus qu'un enseignant lambda...
Si " afin d'éviter d'en désigner trois" ne sonne pas comme une exhortation je ne sais pas lire.
De plus, les attachés administratifs sont chanceux s'ils peuvent se permettre de voir leurs frais de déplacement et de leurs nuitées avancés car ce n'est pas le cas des professeurs ( v. convocations en juin par exemple avec parfois une semaine de corrections pour certains, à eux d'avancer les frais, remboursement très très tardif, idem pour les stages à perpète).
Enfin, évidemment que l'on peut être confrontés à dixit " autant d'emmerdes" les uns que les autres. Est-ce que c'est une raison pour accepter ces modalités de stage, ainsi que le ton du message de l'IPR? Je ne le pense pas.
"En désigner trois" parmi ceux qui se portent volontaires : cela suppose qu'il n'y aura pas de place pour tout le monde. Il ne dit pas "et s'il n'y a pas trois volontaires je les désignerai."
Enfin c'est ce que je comprends en ayant été parmi ceux qui ont été invités à ce stage, l'ont repoussé plusieurs années parce que pas le temps, et qui invitent également à d'autres stages. Si quelqu'un veut interpréter de la pire manière, libre à lui, mais ça en dit plus sur lui que sur le message même.
Il est question d'éviter d'en désigner : si il y a des volontaires, il ne sera pas nécessaire d'en désigner 3. S'il était question de choisir parmi les volontaires, il aurait dit afin de pouvoir en désigner 3, et non afin de l'éviter.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Pour ma part, je vois là un ballon d'essai. Et je suis de tout coeur avec les collègues directeurs et directrices qui refusent ce coup de force.
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Si tu vales valeo.
- roxanneOracle
Alors, je ne sais pas si la collègue avait suivi la formation, en tout cas, elle a su réagir:
"Le jeudi 19 septembre 2024, un événement tragique s’est déroulé près de la piscine Bozon à Tours, où une institutrice a bravement fait face à une situation périlleuse en intervenant pour protéger des élèves d’un individu menaçant. Cet incident a mis en lumière le courage et le dévouement d’un enseignant face à un danger immédiat, illustrant la détermination à veiller sur la sécurité des enfants dans des circonstances critiques."
https://www.piscine.fm/incident-mouvemente-au-bord-de-la-piscine-a-tours-linstitutrice-a-fait-preuve-de-courage
Je mets un deuxième article plus officiel (et moins lyrique)
https://www.lanouvellerepublique.fr/tours/altercation-devant-la-piscine-a-tours-l-institutrice-a-ete-heroique
"Le jeudi 19 septembre 2024, un événement tragique s’est déroulé près de la piscine Bozon à Tours, où une institutrice a bravement fait face à une situation périlleuse en intervenant pour protéger des élèves d’un individu menaçant. Cet incident a mis en lumière le courage et le dévouement d’un enseignant face à un danger immédiat, illustrant la détermination à veiller sur la sécurité des enfants dans des circonstances critiques."
https://www.piscine.fm/incident-mouvemente-au-bord-de-la-piscine-a-tours-linstitutrice-a-fait-preuve-de-courage
Je mets un deuxième article plus officiel (et moins lyrique)
https://www.lanouvellerepublique.fr/tours/altercation-devant-la-piscine-a-tours-l-institutrice-a-ete-heroique
- LagomorpheFidèle du forum
mathmax a écrit:Il est question d'éviter d'en désigner : si il y a des volontaires, il ne sera pas nécessaire d'en désigner 3. S'il était question de choisir parmi les volontaires, il aurait dit afin de pouvoir en désigner 3, et non afin de l'éviter.
Je lis exactement la même chose que toi: il est très clairement impliqué par le choix des mots que des non-volontaires seront désignés si trois volontaires ne se déclarent pas d'eux-mêmes. Il s'agit bien d'une tentative de faire passer pour obligatoire ce qui ne l'est sans doute pas, pour d'évidentes raisons juridiques rappelées par le SNUIPP. Tentative d'un IEN peut-être isolé, certes, mais tentative choquante quand même.
L'autre hypothèse étant que cet IEN ne sait lamentablement pas traduire sa pensée par le langage écrit. Tout aussi choquant. Et s'il y a cafouillage dans son expression écrite, où est l'erratum ?
- maikreeeesseGrand sage
C'est ce que j'ai dit précédemment, coup de bluff. Selon le public (directeurs plus ou moins expérimentés) cela peut fonctionner, mais pas partout heureusement. Ils essaient toujours. Dernièrement ils ont bien tenté de nous faire chercher avec notre véhicule perso, à parfois plus de 1h30 de route tous les livrets d'évaluations nationales. Eh bien ils ont tenté, n'ont eu aucune réponse et ce sont les CPéda qui sont devenus livreurs. C'est dommage pour eux mais encore une fois ces tentatives sont reçues avec le mépris qu'elles méritent.
- Fabrice25Niveau 10
zigmag17 a écrit:C'est dans l'air du temps. C'est raccord avec les fouilles des sacs organisées par des élèves encadrés par des contractuels issus des métiers de la sécurité dans le privé ( ex vigiles).
Insupportable.
Je n'ai pas tout suivi, tu fais référence à quoi, exactement ?
- Vieux_MongolFidèle du forum
Lagomorphe a écrit:mathmax a écrit:Il est question d'éviter d'en désigner : si il y a des volontaires, il ne sera pas nécessaire d'en désigner 3. S'il était question de choisir parmi les volontaires, il aurait dit afin de pouvoir en désigner 3, et non afin de l'éviter.
Je lis exactement la même chose que toi: il est très clairement impliqué par le choix des mots que des non-volontaires seront désignés si trois volontaires ne se déclarent pas d'eux-mêmes. Il s'agit bien d'une tentative de faire passer pour obligatoire ce qui ne l'est sans doute pas, pour d'évidentes raisons juridiques rappelées par le SNUIPP. Tentative d'un IEN peut-être isolé, certes, mais tentative choquante quand même.
L'autre hypothèse étant que cet IEN ne sait lamentablement pas traduire sa pensée par le langage écrit. Tout aussi choquant. Et s'il y a cafouillage dans son expression écrite, où est l'erratum ?
Je ne suis pas contre le principe du stage mais pour moi il est impossible de lire autrement "J’invite les volontaires à se faire connaître, afin d’éviter d’en désigner trois. Réponse attendue pour le 30 septembre délai de rigueur." (source SNUIPP 78).
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