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VinZT
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Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par VinZT Jeu 10 Oct 2024, 18:33
Le Nouvel Observateur, organe de la gauche de gouvernement, responsable, propre sur elle et qui ne braille pas, pense à nous en ces temps où l'on se recueille en pensant à Samuel Paty, Dominique Bernard, Agnès Lassalle. C'est gentil, non ?

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Nobspr10
NouvelObs a écrit:
Ils sont le cauchemar des élèves, la hantise des familles, mais aussi le drame de leurs collègues. « Le Nouvel Obs » lève le voile sur les violences commises par ces enseignants dans le cadre scolaire. Un problème minoritaire mais systémique qui questionne la capacité de l’Education nationale à assurer sa toute première mission : la protection de nos enfants.

https://www.nouvelobs.com/societe/20241009.OBS94753/profs-toxiques-enquete-sur-un-tabou-de-l-education-nationale.html

On appréciera tout particulièrement le « minoritaire mais systémique ».

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
KrilinXV3
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Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par KrilinXV3 Jeu 10 Oct 2024, 18:42
Un sujet qui méritait mieux. Parce que bon, j'ai lu leur édito sur internet et ils invoquent "le manque de culture managériale" pour expliquer l'existence de collègues "toxiques".

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Asinus asinum fricat
roxanne
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Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par roxanne Jeu 10 Oct 2024, 18:42
Ah oui, carrément en couverture. Après "toxiques" c'st l'adjectif magique accolé à tout.
Jenny
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Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Jenny Jeu 10 Oct 2024, 18:42
On ne peut malgré tout pas totalement nier que notre administration est lente à agir contre certains collègues qui ne devraient plus être devant des élèves.

Face à cela, l'Education nationale est le plus souvent dans le déni. Le suivi psychologique des victimes est au mieux éphémère, au pire inexistant. Et la relativisation du préjudice subi, courante. Comme avec ce cadre de l'Education nationale en Loire-Atlantique qui, face à une énième mobilisation de parents se plaignant du comportement de Jean-Michel D., un professeur remplaçant accumulant les plaintes et signalements depuis quinze ans, leur a vanté la « résilience » proverbiale de leurs jeunes enfants. Et assuré qu' « ils s'en remettraient ».

Cela ne veut pas dire que des faits graves ne peuvent pas survenir mais, au moins, les sanctions tombent. Février 2021 : quatre ans de prison ferme pour le professeur des écoles Massimo Raveino, alias « le bourreau du tableau Velleda », dont les premières maltraitances avaient été signalées à l'administration en... 1993. Parmi ses méfaits, révélés par des témoignages massifs sur les réseaux sociaux, il crachait et pétait au visage de ses élèves ou organisait des combats entre eux.

Il y a aussi des cas d'agressions sexuelles dans le dossier.

A mon avis, c'est un vrai souci, qui peut détruire des élèves et bousiller des collègues, qui subissent une ambiance atroce tous les jours voire pire.

KrilinXV3 a écrit:Un sujet qui méritait mieux. Parce que bon, j'ai lu leur édito sur internet et ils invoquent "le manque de culture managériale" pour expliquer l'existence de collègues "toxiques".
Le "pas de vague" est quand même une meilleure explication. Wink
VinZT
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Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par VinZT Jeu 10 Oct 2024, 18:46
Très certes, mais de là à en faire une Une putassière et à présenter ces agissements comme systémiques.
Bizarrement, dans ma déjà longue carrière, j'ai connu plus d'IPR ou de PERDIR toxiques que de collègues toxiques. Il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire la une pour autant.


Dernière édition par VinZT le Jeu 10 Oct 2024, 18:50, édité 1 fois

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
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Fesseur Pro
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Guide spirituel

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Fesseur Pro Jeu 10 Oct 2024, 18:48
VinZT a écrit:Le Nouvel Observateur, organe de la gauche de gouvernement, responsable, propre sur elle et qui ne braille pas, pense à nous en ces temps où l'on se recueille en pensant à Samuel Paty, Dominique Bernard, Agnès Lassalle. C'est gentil, non ?
Vraiment pas le bon moment !

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Pourvu que ça dure... professeur
Jenny
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Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Jenny Jeu 10 Oct 2024, 18:50
VinZT a écrit:Très certes, mais de là à en faire une Une putassière et à présenter ces agissements comme systémique.
Bizarrement, dans ma déjà longue carrière, j'ai connu plus d'IPR ou de PERDIR toxiques que de collègues toxiques. Il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire la une pour autant.

Je dois être poissarde...
Mais le vrai souci, c'est que quand ça dérape, il est extrêmement dur d'être protégé en tant que personnel et de parvenir à protéger les élèves.

D'accord avec vous sur le timing, mais ça reste un vrai sujet.
NanouV
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Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par NanouV Jeu 10 Oct 2024, 18:57
Deux questions me viennent à l'esprit:
-existe-t-il une seule profession qui ne serait exercée que par des personnes saines d'esprit et dépourvues de toute toxicité ?
-la présence de certains fous furieux ne serait-elle pas avant tout la faute du gouvernement qui refuse de rendre le métier attractif en améliorant salaire et conditions de travail ?
gypsie52
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Niveau 5

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par gypsie52 Jeu 10 Oct 2024, 19:11
https://boualemetsteph.fr/profs-toxiques-10-unes-du-nouvel-obs-tout-aussi-gerbantes/

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs 682370931

Spoiler:
Jacq
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Guide spirituel

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Jacq Jeu 10 Oct 2024, 19:14
gypsie52 a écrit:https://boualemetsteph.fr/profs-toxiques-10-unes-du-nouvel-obs-tout-aussi-gerbantes/

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs 682370931

Spoiler:

Pas mal, toutes ces Unes.
Stel6584
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Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Stel6584 Jeu 10 Oct 2024, 19:15
NanouV a écrit:Deux questions me viennent à l'esprit:
-existe-t-il une seule profession qui ne serait exercée que par des personnes saines d'esprit et dépourvues de toute toxicité ?
-la présence de certains fous furieux ne serait-elle pas avant tout la faute du gouvernement qui refuse de rendre le métier attractif en améliorant salaire et conditions de travail ?

Dans tous les corps de métiers, il existe des personnes toxiques. J'attends que le Nouvel Obs publie un numéro sur les médecins toxiques, les juges toxiques, les RH toxiques...

Le livre sur le harcèlement moral au travail de la psychiatre Marie-France Hirigoyen le montre très bien : toute la société est touchée par un énorme malaise et mal-être au travail, et le harcèlement ainsi que les relations toxiques en sont symptomatiques.
https://www.mariefrance-hirigoyen.com/thematique/le-harcelement-moral-au-travail/

C'est bien qu'on parle des personnalités toxiques dans l'EN mais en s'y intéressant, le Nouvel Obs donne l'impression que le problème dans l'EN, c'est encore les profs, alors qu'on sait tous que c'est le système en lui-même qui est intoxiqué.
Fabrice25
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Habitué du forum

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Fabrice25 Jeu 10 Oct 2024, 19:15
Jenny a écrit:
VinZT a écrit:Très certes, mais de là à en faire une Une putassière et à présenter ces agissements comme systémique.
Bizarrement, dans ma déjà longue carrière, j'ai connu plus d'IPR ou de PERDIR toxiques que de collègues toxiques. Il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire la une pour autant.

Je dois être poissarde...
Mais le vrai souci, c'est que quand ça dérape, il est extrêmement dur d'être protégé en tant que personnel et de parvenir à protéger les élèves.

D'accord avec vous sur le timing, mais ça reste un vrai sujet.

Moi aussi, et je ne parle même pas de tu sais qui. Mais en ce moment, on les enchaîne. On doit vraiment enseigner dans un microcosme particulier.

Je pense que le timing est une coïncidence. Sinon, je ne vois pas trop le rapport avec les valeurs politiques supposées, sauf à vouloir y déverser son fiel.
DesolationRow
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Empereur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par DesolationRow Jeu 10 Oct 2024, 19:16
Quelle honte, de sortir ça cette semaine.
Jenny
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Médiateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Jenny Jeu 10 Oct 2024, 19:19
Oui, enfin quand un collègue agresse des élèves ou des collègues, il y a bien une responsabilité du collègue et de l’administration qui ne réagit que mollement.

Fabrice : Pas seulement lui, en effet, et même pas le seul dans ce bahut…
MoyenCroco
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Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par MoyenCroco Jeu 10 Oct 2024, 19:24
[quote="NanouV"]Deux questions me viennent à l'esprit:
-existe-t-il une seule profession qui ne serait exercée que par des personnes saines d'esprit et dépourvues de toute toxicité ?/quote]
Je peux t'en citer 2 :
- Les députés
- Les ministres.
NanouV
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par NanouV Jeu 10 Oct 2024, 19:29
MoyenCroco a écrit:
NanouV a écrit:Deux questions me viennent à l'esprit:
-existe-t-il une seule profession qui ne serait exercée que par des personnes saines d'esprit et dépourvues de toute toxicité ?/quote]
Je peux t'en citer 2 :
- Les députés
- Les ministres.

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs 682370931 Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs 558662839
Fabrice25
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par Fabrice25 Jeu 10 Oct 2024, 19:59
Jenny a écrit:Oui, enfin quand un collègue agresse des élèves ou des collègues, il y a bien une responsabilité du collègue et de l’administration qui ne réagit que mollement.

Fabrice : Pas seulement lui, en effet, et même pas le seul dans ce bahut…

Oh mais ça, je veux bien te croire. On a sa réplique dans notre établissement (qui est sous le coup d'une ordonnance d'éloignement  Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs 1665347707)

Il y'a de cela une ou deux semaines, un fil avait été ouvert sur un professeur d'EPS injustement muté pour avoir dénoncé les débordements de ses collègues (dont des agressions sexuelles). Pour des gens qui sont face à des élèves, on est quand même en droit de s'inquiéter, surtout quand ils peuvent pourrir des cohortes entières.
Le collègue dont je te parle a réussi à lui seul à "modifier" la carte scolaire de notre établissement (le bouche à oreilles fait qu'on l'évite)


Dernière édition par Fabrice25 le Jeu 10 Oct 2024, 20:06, édité 1 fois
Jenny
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Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Jenny Jeu 10 Oct 2024, 20:03
L’EN n’a pas encore fait son metoo…
Quand l’EN suspend, c’est en général que le dossier est chargé, sinon c’est la patate chaude avec le faux espoir que ça ne se reproduira pas ailleurs.
henriette
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Médiateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par henriette Jeu 10 Oct 2024, 20:06
DesolationRow a écrit:Quelle honte, de sortir ça cette semaine.
Bien d'accord avec toi.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
NanouV
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par NanouV Jeu 10 Oct 2024, 20:09
Que certains enseignants soient dangereux, c'est un fait.
Maintenant, je ne vois pas l'intérêt de les pointer du doigt comme si notre profession était la seule à attirer des personnes peu fréquentables.
Il y a des fous partout, et je ne comprends pas qu'on continue de s'étonner d'en trouver dans tel ou tel domaine...
Et surtout, j'ai plus souvent assisté à des dénonciations calomnieuses d'élèves paresseux ou frustrés que leur génie reste incompris qu'à de vrais dérapages professionnels...
Jenny
Jenny
Médiateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Jenny Jeu 10 Oct 2024, 20:28
Tu as de la chance… Le discours sur les dénonciations calomnieuses, je l’ai déjà entendu d’un responsable syndical qui étrangement ne trouvait pas de collègues femmes prêtes à témoigner en faveur du porc de service.
La différence, c’est qu’on a la responsabilité de mineurs. L'autre différence, c'est qu'une mutation pour l'intérêt du service ou une suspension de quelques mois ne résout rien. Notre administration radie peu, même quand les faits sont graves, qu'il y a des éléments sérieux.

Notre profession n'est pas la seule pointée du doigt, pourquoi ne pourrait pas en parler dans l'EN ?
Je ne me sens pas visée, certains collègues font honte à la profession et n'ont strictement rien à faire dans un établissement scolaire.
Verdurette
Verdurette
Modérateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Verdurette Jeu 10 Oct 2024, 20:54
VinZT a écrit:... de là à en faire une Une putassière et à présenter ces agissements comme systémiques.
Bizarrement, dans ma déjà longue carrière, j'ai connu plus d'IPR ou de PERDIR toxiques que de collègues toxiques. Il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire la une pour autant.

Pour ma part, ce sont des IEN toxiques que j'ai croisées, et je serais ravie qu'un jour on dénonce enfin ces personnes qui arrivent à détruire des enseignants.
Mais pour en revenir au sujet, malheureusement le problème existe, je suis persuadée qu'il est très minoritaire, mais il est effectivement systémique puisque ces personnes, si peu nombreuses soient-elles, peuvent continuer impunément leurs agissements.
Si c'est envers des adultes, ils peuvent au moins porter plainte (ce qui ne signifie pas que le problème sera résolu, loin de là, hélas. )
Mais les enfants et les jeunes ne peuvent que subir et je trouve l'invocation de leur résilience particulièrement vomitive en ce moment. Mais bien sûr ils s'en remettront, comme ils se remettront des agressions sexuelles, de l'inceste et de la maltraitance, j'imagine ?

Il est bien évident que c'est à faire avec discernement, car je n'ai jamais pu oublier le drame de Jean Willot.
Marcelle Duchamp
Marcelle Duchamp
Expert spécialisé

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Marcelle Duchamp Jeu 10 Oct 2024, 20:56
Jenny a écrit:L’EN n’a pas encore fait son metoo…
Quand l’EN suspend, c’est en général que le dossier est chargé, sinon c’est la patate chaude avec le faux espoir que ça ne se reproduira pas ailleurs.

J’ai connu ça.
Je ne sais pas où exerce désormais ce collègue qui fut jadis un ami mais J’espère qu’il a changé pour le bien être de tout le monde…

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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
Jenny
Jenny
Médiateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Jenny Jeu 10 Oct 2024, 20:58
Verdurette a écrit:Mais les enfants et les jeunes ne peuvent que subir et je trouve l'invocation de leur résilience particulièrement vomitive en ce moment. Mais bien sûr ils s'en remettront, comme ils se remettront des agressions sexuelles, de l'inceste et de la maltraitance, j'imagine ?  

Et pour avoir déjà entendu des parents dire que c'est la honte et que leur fille a l'air de le chercher un peu sur les vidéos... Je suis convaincue que c'est à nous et à l'institution d'agir.

Tu as aussi raison, le souci est général et ne concerne pas que les profs à l'EN.
Vieux_Mongol
Vieux_Mongol
Neoprof expérimenté

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Vieux_Mongol Jeu 10 Oct 2024, 21:21
henriette a écrit:
DesolationRow a écrit:Quelle honte, de sortir ça cette semaine.
Bien d'accord avec toi.

Oui, c'est scandaleux.
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