Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 11:39
Marcelle Duchamp a écrit:
musa a écrit:"Nous avons longuement réfléchi avant de publier cette enquête" pale Franchement, je trouve cela choquant. Le ton confine parfois au cynisme avec ce proviseur qui présente son "petit wagon de dysfonctionnels" dont un"professeur de maths totalement dépassé qui, en plein cours, une semaine après le suicide traumatique d'une collègue a menacé de se pendre." Il faut oser Sad

C'est pour ça que je vous ai copié cette partie.
J'ai cru avoir mal lu au début mais non, c'est d'une lâcheté sans nom...

Et le proviseur en question a-t-il alerté la médecine du travail et sa hiérarchie (qui seront bien sûr intervenus immédiatement) ? Ou est-il coupable de non assistance à personne en danger avec cette circonstance aggravante de l'avoir fait dans l'exercice d'une fonction de supérieur hiérarchique ? À moins qu'il ne soit là pour donner un exemple de “toxicité systémique” ?
Et le journaliste qui écrit ces lignes a-t-il conscience de ce qu'il écrit et de ce qu'il fait ? Ou est-il totalement aveugle et incapable de la moindre réflexion ?
Marcelle Duchamp
Marcelle Duchamp
Expert spécialisé

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Marcelle Duchamp Ven 11 Oct 2024 - 11:48
epekeina.tes.ousias a écrit:
Marcelle Duchamp a écrit:
musa a écrit:"Nous avons longuement réfléchi avant de publier cette enquête" pale Franchement, je trouve cela choquant. Le ton confine parfois au cynisme avec ce proviseur qui présente son "petit wagon de dysfonctionnels" dont un"professeur de maths totalement dépassé qui, en plein cours, une semaine après le suicide traumatique d'une collègue a menacé de se pendre." Il faut oser Sad

C'est pour ça que je vous ai copié cette partie.
J'ai cru avoir mal lu au début mais non, c'est d'une lâcheté sans nom...

Et le proviseur en question a-t-il alerté la médecine du travail et sa hiérarchie (qui seront bien sûr intervenus immédiatement) ? Ou est-il coupable de non assistance à personne en danger avec cette circonstance aggravante de l'avoir fait dans l'exercice d'une fonction de supérieur hiérarchique ? À moins qu'il ne soit là pour donner un exemple de “toxicité systémique” ?
Et le journaliste qui écrit ces lignes a-t-il conscience de ce qu'il écrit et de ce qu'il fait ? Ou est-il totalement aveugle et incapable de la moindre réflexion ?

Alors là, tu rêves... On parle des profs là, on est la plèbe, le bas peuple, les misérables qui maltraitent les enfants et qui sont coupables de la déliquescence de l'EN... Le CDE, lui, il a réussi. Il est chef. Il commande.
Mais de toute façon, les journalistes sont persuadés que le directeur d'école primaire ou maternelle est chef de enseignants donc partant de là, tout peut être raconté.

_________________
Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
musa
musa
Neoprof expérimenté

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par musa Ven 11 Oct 2024 - 11:49
En effet, si ce témoignage est accablant, c'est beaucoup moins pour le professeur que pour l'institution...
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 11:52
@Marcelle Duchamp : ma question était ironique — j'ai bien saisi que tout ce dossier relève de l'hypocrisie la plus crasse et de la part des soi-disant “journalistes enquêteurs” et (comme d'habitude) de la part de la hiérarchie de l'EN…

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Marcelle Duchamp
Marcelle Duchamp
Expert spécialisé

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Marcelle Duchamp Ven 11 Oct 2024 - 11:56
epekeina.tes.ousias a écrit:@Marcelle Duchamp : ma question était ironique — j'ai bien saisi que tout ce dossier relève de l'hypocrisie la plus crasse et de la part des soi-disant “journalistes enquêteurs” et (comme d'habitude) de la part de la hiérarchie de l'EN…

J’étais ironique aussi mais j’ai visiblement raté mon coup 😅

_________________
Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 11:57
abi comme on se croise ! Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 1482308650

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Baldred
Baldred
Sage

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Baldred Ven 11 Oct 2024 - 12:08
Quitte à être traité en champignon " les profs toxiques : sachez les reconnaitre avec une planche illustrée en couleurs" dans un marronnier de la presse d'automne, je me demande si je ne préférerais pas être considéré comme vénéneux...
musa
musa
Neoprof expérimenté

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par musa Ven 11 Oct 2024 - 12:09
Baldred a écrit:Quitte à  être traité en champignon "  les profs toxiques : sachez les reconnaitre avec une planche illustrée en couleurs" dans un marronnier de la presse d'automne, je me demande si je ne préférerais pas être considéré comme vénéneux...

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 437980826
Aperçu par hasard
Aperçu par hasard
Modérateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Aperçu par hasard Ven 11 Oct 2024 - 13:44
Le Nouvel Obs a écrit:Nous avons d’ailleurs longuement réfléchi avant de publier cette enquête, fruit de trois ans de travail de notre journaliste spécialiste des questions d’éducation.

Trois ans de travail d'un journaliste "spécialiste des questions d’éducation" et une profonde réflexion pour publier un truc pareil? Ah ben bravo. M'est avis cependant qu'ils y auraient gagné à mettre un journaliste spécialiste du vrai journalisme sur l'affaire.
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 13:59
Coïncidence ou pas, Les Pieds sur Terre ont consacré leur émission d'aujourd'hui à un cas de maltraitance en maternelle : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-pieds-sur-terre/une-institutrice-maltraitante-3616310 — on y entend clairement, dans les propos de la mère de l'un des enfants (3 ans) victimes, une hiérarchie coupable d'inaction, voire de complicité pure et simple, et qui, après la condamnation au pénal de la coupable, décide de la reclasser… remplaçante !

_________________
Si tu vales valeo. Wink
avatar
Fortunio
Niveau 5

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Fortunio Ven 11 Oct 2024 - 14:20
"Toxique", le nouvel adjectif à la mode de la novlangue, comme "solaire". Nous sommes décidément responsables de tous les maux de la terre...
VinZT
VinZT
Doyen

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par VinZT Ven 11 Oct 2024 - 14:25
Fortunio a écrit:"Toxique", le nouvel adjectif à la mode de la novlangue, comme "solaire". Nous sommes décidément responsables de tous les maux de la terre...
Oui, c'est lunaire … Razz

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 14:28
C'est substituer un vocabulaire psychologisant et douteux à des qualifications de type pénal qui s'imposeraient. Notre époque, et dans cette époque les journalistes ne sont pas les derniers, adore ce type de vocabulaire totalement subjectif qui permet de dire à peu près tout et n'importe quoi.

_________________
Si tu vales valeo. Wink
e-Wanderer
e-Wanderer
Grand sage

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par e-Wanderer Ven 11 Oct 2024 - 14:33
Baldred a écrit:Quitte à  être traité en champignon "  les profs toxiques : sachez les reconnaitre avec une planche illustrée en couleurs" dans un marronnier de la presse d'automne, je me demande si je ne préférerais pas être considéré comme vénéneux...
Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Captur53

_________________
« Profitons du temps qui nous reste avant la définitive invasion de la grande muflerie du Nouveau Monde » (Huysmans)
Caspar
Caspar
Prophète

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Caspar Ven 11 Oct 2024 - 14:33
De toute façon le discours (presse et médias en général, productions culturelles, opinion publique...) est assez binaire: d'un côté le prof super investi qui "change la vie" (et tous les clichés qui vont avec: vocation, métier-passion, ils ne font pas ça pour l'argent) et de l'autre le prof toxique et néfaste. Entre les deux: rien.
roxanne
roxanne
Oracle

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par roxanne Ven 11 Oct 2024 - 14:34
Voilà. Il existe des profs incompétents, des violents, des harceleurs sûrement et des cas relevant de la psychiatrie. Mais "toxiques" ça veut dire quoi?
Baldred
Baldred
Sage

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Baldred Ven 11 Oct 2024 - 14:37
e-Wanderer a écrit:
Baldred a écrit:Quitte à  être traité en champignon "  les profs toxiques : sachez les reconnaitre avec une planche illustrée en couleurs" dans un marronnier de la presse d'automne, je me demande si je ne préférerais pas être considéré comme vénéneux...
Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Captur53

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 346737548 aai
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par epekeina.tes.ousias Ven 11 Oct 2024 - 14:47
Baldred a écrit:
e-Wanderer a écrit:
Baldred a écrit:Quitte à  être traité en champignon "  les profs toxiques : sachez les reconnaitre avec une planche illustrée en couleurs" dans un marronnier de la presse d'automne, je me demande si je ne préférerais pas être considéré comme vénéneux...
Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Captur53

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 346737548   aai

Rrrrrooooooh ! Et en plus on te fait porter le chapeau ! Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 437980826

Enfin, bon, tant qu'on est qu'empoisonnés, et qu'on n'est pas imbuvables…

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Euphémia
Euphémia
Niveau 10

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Euphémia Ven 11 Oct 2024 - 15:04
Caspar a écrit:Les cas présentés ici sont assez extrêmes, on ne croise pas de tels collègues tous les jours et quant au "tabou" il me semble que les parents et les élèves n'hésitent plus vraiment à se plaindre au moindre problème...et à trois jours de l'hommage à Samuel Paty ce dossier est vraiment glaçant.
On est loin du "Profs, ne capitulons pas !" de novembre 1989. Cela en dit beaucoup sur ce qu'est devenu l'Obs.

_________________
L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)

L'esprit critique, c'est, au minimum, un esprit qui n’a pas peur des mots. (Jean-Claude Michéa)
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Prezbo Ven 11 Oct 2024 - 15:14
roxanne a écrit:Voilà. Il existe des profs incompétents, des violents, des harceleurs sûrement et des cas relevant de la psychiatrie. Mais "toxiques" ça veut dire quoi?


C'est l'introduction incontrôlée dans le vocabulaire pseudo-journalistique de notions venant des théories sur le développement personnel ou de la psychologie à bon marché. Comme "systémique" ou "micro-agression" sont l'introduction incontrôlée des termes à la mode dans les marges les plus militantes, et pas forcément les plus pertinentes, de la socio. Bref, ça fait savant.
Aperçu par hasard
Aperçu par hasard
Modérateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Aperçu par hasard Ven 11 Oct 2024 - 15:24
Prezbo a écrit:
roxanne a écrit:Voilà. Il existe des profs incompétents, des violents, des harceleurs sûrement et des cas relevant de la psychiatrie. Mais "toxiques" ça veut dire quoi?


C'est l'introduction incontrôlée dans le vocabulaire pseudo-journalistique de notions venant des théories sur le développement personnel ou de la psychologie à bon marché. Comme "systémique" ou "micro-agression" sont l'introduction incontrôlée des termes à la mode dans les marges les plus militantes, et pas forcément les plus pertinentes, de la socio. Bref, ça fait savant.

Pourtant certaines rédactions sérieuses ont proposé des tests.

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Toxiqu11
Jenny
Jenny
Médiateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Jenny Ven 11 Oct 2024 - 15:26
Caspar a écrit:Les cas présentés ici sont assez extrêmes, on ne croise pas de tels collègues tous les jours et quant au "tabou" il me semble que les parents et les élèves n'hésitent plus vraiment à se plaindre au moindre problème...et à trois jours de l'hommage à Samuel Paty ce dossier est vraiment glaçant.

Ca dépend où... Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 1665347707
Il m'est arrivé d'avoir des parents qui me cassent les pieds pour un 9,5 au contrôle continu mais qui ne portent pas plainte contre le collègue complètement dysfonctionnel qui met en jeu la sécurité de leurs enfants.

Je connais quelques collègues qui pourraient tout à fait figurer dans ce genre d'articles et c'est vraiment très long pour qu'ils soient mutés/suspendus et ensuite, ça recommence... cafe
Ganbatte
Ganbatte
Fidèle du forum

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Ganbatte Ven 11 Oct 2024 - 15:58
Jenny a écrit:
Caspar a écrit:Les cas présentés ici sont assez extrêmes, on ne croise pas de tels collègues tous les jours et quant au "tabou" il me semble que les parents et les élèves n'hésitent plus vraiment à se plaindre au moindre problème...et à trois jours de l'hommage à Samuel Paty ce dossier est vraiment glaçant.

Ca dépend où... Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 1665347707
Il m'est arrivé d'avoir des parents qui me cassent les pieds pour un 9,5 au contrôle continu mais qui ne portent pas plainte contre le collègue complètement dysfonctionnel qui met en jeu la sécurité de leurs enfants.

Je connais quelques collègues qui pourraient tout à fait figurer dans ce genre d'articles et c'est vraiment très long pour qu'ils soient mutés/suspendus et ensuite, ça recommence... cafe

C'est pour cette raison que le mot "systémique" est employé : l'institution est faible, lente, empêtrée, et les collègues de tous métiers sont défendus jusqu'à l'absurde dans les instances disciplinaires, par des représentants qui refusent toute sanction, mais ne confieraient pour rien au monde leurs enfants à ceux qu'ils protègent. Quant au corporatisme délibérément aveugle, il est bien moins prégnant que dans la police, mais on ne peut nier sa présence.
roxanne
roxanne
Oracle

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par roxanne Ven 11 Oct 2024 - 16:45
Jenny a écrit:
Caspar a écrit:Les cas présentés ici sont assez extrêmes, on ne croise pas de tels collègues tous les jours et quant au "tabou" il me semble que les parents et les élèves n'hésitent plus vraiment à se plaindre au moindre problème...et à trois jours de l'hommage à Samuel Paty ce dossier est vraiment glaçant.

Ca dépend où... Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 1665347707
Il m'est arrivé d'avoir des parents qui me cassent les pieds pour un 9,5 au contrôle continu mais qui ne portent pas plainte contre le collègue complètement dysfonctionnel qui met en jeu la sécurité de leurs enfants.

Je connais quelques collègues qui pourraient tout à fait figurer dans ce genre d'articles et c'est vraiment très long pour qu'ils soient mutés/suspendus et ensuite, ça recommence... cafe
Ah oui, ça c'est un mystère, j'ai connu aussi.
Jenny
Jenny
Médiateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Jenny Ven 11 Oct 2024 - 17:24
Ganbatte a écrit:
Jenny a écrit:
Caspar a écrit:Les cas présentés ici sont assez extrêmes, on ne croise pas de tels collègues tous les jours et quant au "tabou" il me semble que les parents et les élèves n'hésitent plus vraiment à se plaindre au moindre problème...et à trois jours de l'hommage à Samuel Paty ce dossier est vraiment glaçant.

Ca dépend où... Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 1665347707
Il m'est arrivé d'avoir des parents qui me cassent les pieds pour un 9,5 au contrôle continu mais qui ne portent pas plainte contre le collègue complètement dysfonctionnel qui met en jeu la sécurité de leurs enfants.

Je connais quelques collègues qui pourraient tout à fait figurer dans ce genre d'articles et c'est vraiment très long pour qu'ils soient mutés/suspendus et ensuite, ça recommence... cafe

C'est pour cette raison que le mot "systémique" est employé : l'institution est faible, lente, empêtrée, et les collègues de tous métiers sont défendus jusqu'à l'absurde dans les instances disciplinaires, par des représentants qui refusent toute sanction, mais ne confieraient pour rien au monde leurs enfants à ceux qu'ils protègent. Quant au corporatisme délibérément aveugle, il est bien moins prégnant que dans la police, mais on ne peut nier sa présence.

On est d’accord pour l’avoir malheureusement observé plus d’une fois et ça peut même être très mal vu de ne pas défendre un collègue dangereux pour les élèves…
Verdurette
Verdurette
Modérateur

Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs - Page 3 Empty Re: Le tabou des profs toxiques, dans le Nouvel Obs

par Verdurette Ven 11 Oct 2024 - 21:05
On vient aussi de sortir "Les ogres" qui dénonce les maltraitances dans les crèches privées. Après "les Fossoyeurs" sur les EHPAD. "Enfant de personne" sur les dérives de l'ASE.
Pour moi, tout ce qui peut contribuer à préserver ceux et celles qui n'ont pas voix au chapitre est une bonne chose.

Il y a, hélas, des avocats pourris, des gendarmes pourris, des médecins pourris ... et des enseignants pourris. J'en ai croisé. Ce n'est pas parce que c'est une infime minorité qu'on a le droit de l'ignorer, d'autant que cela concerne des mineurs. C'est donc utile de le dénoncer, je ne vois pas le problème avec la date.
Je n'ai pas accès à l'article, mais je ne pense pas qu'il laisse entendre que tous les enseignants sont ainsi. Et s'il dénonce l'incurie, je dirais même plus, la lâcheté de la hiérarchie (une forme parmi d'autres du "pas de vague", je n'en serai pas fâchée.

Après, il y a peut-être une deuxième intention qui échappe à ma grande naïveté. dans ce cas, merci de pardonner ma candeur.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum