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Monsieur Ernesto
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par Monsieur Ernesto Mar 15 Oct 2024 - 5:16
Bonjour à toutes et à tous,

J'ai envie de me lancer dans un "grand" projet: lire le Code de l'éducation (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/texte_lc/LEGITEXT000006071191) . Après tout, ce recueil compile tout ce qui gouverne mon ordinaire (et même mon extraordinaire) de prof: j'ai tout intérêt à le connaître. Bien sûr, comme vous tous, j'en connais (souvent de seconde main  humhum ) certains aspects. Mais je suis loin d'avoir une vue d'ensemble.

Ce projet demandera sûrement du temps (mais ça, c'est mon problème), de la motivation (mais ça aussi, c'est mon problème), et peut-être certaines compétences (et là, je suis plus démuni: je n'ai aucune connaissance particulière en droit). D'où mes questions:

1- Tout d'abord: qui parmi vous s'est déjà lancé dans une telle lecture ?
2- Pour celles et ceux qui s'y touchent en droit: quel(s) accompagnement(s) pouvez-vous me suggérer ? J'ai vu que ce Code de l'éducation se divise en deux parties: une partie législative et une partie réglementaire: c'est déjà moyennement clair pour moi ...
3- Pour celles et ceux qui s'y connaissent vraiment: quels avantages concrets peut-on espérer de cette lecture ? Autrement dit: est-ce que ça vaut un minimum la peine ?
Patience et raison
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Lire le Code de l'éducation ?  Empty Re: Lire le Code de l'éducation ?

par Patience et raison Mar 15 Oct 2024 - 15:03
Lire le code de l'éducation ne sert strictement à rien... cela n'a aucun intérêt.
Si c'est pour connaitre l'environnement réglementaire du métier d'enseignant ou sur le monde de l'enseignement, j'ai de la biblio (réponse dans la soirée).

_________________
Scio me nihil scire

Ambassadeur de Sparte à Byzance.
« Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit » — Henri Lacordaire
« Quand le droit bavarde, le citoyen ne lui prête plus qu'une oreille distraite » — Rapport du Conseil d'État de 1991, De la sécurité juridique.

"Alors n’oubliez pas : si vous voulez vraiment être productifs, apprenez à travailler avec des outils qui font gagner du temps au lieu de tout refaire à la main. Mais si votre passion, c’est de ne surtout pas utiliser de livres déjà complets, et de réécrire votre propre truc à chaque fois parce que « Je préfère utiliser mes propres outils et je n’arrive pas à utiliser ceux des autres« , alors félicitations :
Vous êtes bons pour rejoindre l’Éducation Nationale française."  Odieux ***.
Hervé Hervé
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Lire le Code de l'éducation ?  Empty Re: Lire le Code de l'éducation ?

par Hervé Hervé Mar 15 Oct 2024 - 15:22
il y a pourtant des articles tout à fait fondamentaux comme:
"Lorsqu'une carte de France est affichée dans une salle de classe d'un établissement du premier ou du second degré, elle représente les territoires français d'outre-mer."

_________________
« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
zigmag17
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Empereur

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par zigmag17 Mar 15 Oct 2024 - 15:52
Hervé Hervé a écrit:il y a pourtant des articles tout à fait fondamentaux comme:
"Lorsqu'une carte de France est affichée dans une salle de classe d'un établissement du premier ou du second degré, elle représente les territoires français d'outre-mer."

Et en particulier la Guyane, cette merveilleuse île... Lire le Code de l'éducation ?  558662839 Lire le Code de l'éducation ?  558662839 Lire le Code de l'éducation ?  437980826
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Grand sage

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par Sylvain de Saint-Sylvain Mar 15 Oct 2024 - 17:39
Monsieur Ernesto a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

J'ai envie de me lancer dans un "grand" projet: lire le Code de l'éducation (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/texte_lc/LEGITEXT000006071191) . Après tout, ce recueil compile tout ce qui gouverne mon ordinaire (et même mon extraordinaire) de prof: j'ai tout intérêt à le connaître. Bien sûr, comme vous tous, j'en connais (souvent de seconde main  humhum ) certains aspects. Mais je suis loin d'avoir une vue d'ensemble.

Ce projet demandera sûrement du temps (mais ça, c'est mon problème), de la motivation (mais ça aussi, c'est mon problème), et peut-être certaines compétences (et là, je suis plus démuni: je n'ai aucune connaissance particulière en droit). D'où mes questions:

1- Tout d'abord: qui parmi vous s'est déjà lancé dans une telle lecture ?
2- Pour celles et ceux qui s'y touchent en droit: quel(s) accompagnement(s) pouvez-vous me suggérer ? J'ai vu que ce Code de l'éducation se divise en deux parties: une partie législative et une partie réglementaire: c'est déjà moyennement clair pour moi ...
3- Pour celles et ceux qui s'y connaissent vraiment: quels avantages concrets peut-on espérer de cette lecture ? Autrement dit: est-ce que ça vaut un minimum la peine ?

On m'a plusieurs fois dit (on corrigera ces gens si besoin) que se mettre au droit, ce n'est pas se fader exhaustivement ce genre de livres, mais apprendre à s'y repérer pour y trouver rapidement ce qu'on y cherche.
BibiTriceps
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par BibiTriceps Mer 16 Oct 2024 - 10:48
Je ne sais pas ce qui m'a pris, mais un beau jour d'été je l'ai lu.

En réalité ça va très vite, parce que tu sautes tout ce qui concerne les établissements scolaires particuliers, et les territoires ultramarins ou autres, qui disposent d'exceptions bien précises.

Au final, je garde sous la main un document avec des passages que je peux ressortir tels quels à des parents ou à une administration si jamais j'ai un jour une remarque.
Marie Aigre Douce
Marie Aigre Douce
Niveau 1

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par Marie Aigre Douce Mer 16 Oct 2024 - 12:53
Je pense que la lecture du code de l'éducation, ça ressemble un peu à lire le dictionnaire pour apprendre le français. Je le vois comme ça ( c'est peut-être une analogie saugrenue). Du coup, j'aurais tendance à penser que le code de l'éducation peut servir comme un dictionnaire, si tu as besoin d'un truc précis, tu peux aller le chercher.

L'utilisation du coup de ce code et savoir piocher ce dont tu as besoin est peut-être plus indiquée ( ça rejoint ce que Sylvain dit en somme).

Il me semble aussi ( à vérifier) que le droit, ça pioche souvent dans plusieurs codes et j'ai un doute sur le fait que seul le code de l'éducation puisse s'appliquer, il y a possiblement des jonctions entre les différents codes, ce qui rend la lecture du seul code de l'éducation, en plus d'être fastidieuse, incomplète pour bien comprendre.
Taillevent
Taillevent
Fidèle du forum

Lire le Code de l'éducation ?  Empty Re: Lire le Code de l'éducation ?

par Taillevent Mer 16 Oct 2024 - 13:01
Au fil du temps, j'ai lu la majorité des textes de loi et de règlement qui s'appliquent à mon boulot. La qualité de ma lecture a été très variable, tantôt survolante, tantôt nettement plus approfondie. Mais je vis dans un pays qui adore faire des textes réglementaire très court, donc franchement ça pourrait se faire en quelques heures.
Ceci dit, c'est le plus souvent peu utile, même s'il arrive de faire des découvertes intéressantes au détour d'un obscur article. Je partage l'avis de la majorité : il vaut sans doute mieux lire une synthèse et ne rechercher que les points spécifiques qui nous intéressent plus directement.
LadyOlenna
LadyOlenna
Modérateur

Lire le Code de l'éducation ?  Empty Re: Lire le Code de l'éducation ?

par LadyOlenna Mer 16 Oct 2024 - 14:04
Petite anecdote en passant : à mon oral de concours perdir, le jury m'a demandé combien il y avait de livres dans le Code de l'Education Lire le Code de l'éducation ?  2834897253
Je n'ai pas su répondre (la réponse est neuf), mais visiblement ce n'était pas éliminatoire !
Minerve
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Niveau 4

Lire le Code de l'éducation ?  Empty Re: Lire le Code de l'éducation ?

par Minerve Mer 16 Oct 2024 - 15:32
La jurisprudence en matière scolaire est sans doute plus utile, car ce qui importe pour nous c'est l'interprétation constante (ou à peu près ...) des textes législatifs. Les décrets d'application sont également plus proches de ce que nous avons à faire que des textes qui ne sont souvent pas suivis tels que rédigés (je pense par exemple aux sanctions prévues pour absences non justifiées ...)
Ce n 'est que d'un point de vue plus théorique et général que le code de l'éducation peut-être intéressant, et notamment pour une approche comparée des systèmes scolaires ou historique de l'évolution de la législation scolaire.
Patience et raison
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Lire le Code de l'éducation ?  Empty Re: Lire le Code de l'éducation ?

par Patience et raison Mer 16 Oct 2024 - 16:23
@LadyOlenna: ça c'est une question de la famille "comment le candidat réagit-il?". Je suppose que la question précédente n'avait rien à voir?

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Doyenne
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Lire le Code de l'éducation ?  Empty Re: Lire le Code de l'éducation ?

par Doyenne Mer 16 Oct 2024 - 23:33
Marie Aigre Douce a écrit:Je pense que la lecture du code de l'éducation, ça ressemble un peu à lire le dictionnaire pour apprendre le français. Je le vois comme ça ( c'est peut-être une analogie saugrenue). Du coup, j'aurais tendance à penser que le code de l'éducation peut servir comme un dictionnaire, si tu as besoin d'un truc précis, tu peux aller le chercher.

Non, au contraire, c'est une belle analogie. Et de même qu'on apprend aux élèves à distinguer l'adjectif du nom avant de leur apprendre la définition de "sérotinal" ou "osculaire", faire la différence entre une loi et un règlement sera généralement bien plus utile à l'auteur du sujet que savoir combien il y a de représentants des élèves au conseil d'administration d'un lycée. Pour l'esprit, pour la culture en société et même à terme pour la défense de ses droits.

Il me semble aussi ( à vérifier) que le droit, ça pioche souvent dans plusieurs codes et j'ai un doute sur le fait que seul le code de l'éducation puisse s'appliquer, il y a possiblement des jonctions entre les différents codes, ce qui rend la lecture du seul code de l'éducation, en plus d'être fastidieuse, incomplète pour bien comprendre.

Pour l'éducation, je ne vois pas dans quel autre code on aurait pu être allé loger des dispositions importantes. Mais il est clair que tout le droit de l'éducation (ou touchant à l'éducation) n'est pas contenu dans le code du même nom. Loin de là. Les statuts particuliers des personnels enseignants ne sont pas codifiés par exemple ; ils font l'objet de décrets spéciaux.
Ganbatte
Ganbatte
Fidèle du forum

Lire le Code de l'éducation ?  Empty Re: Lire le Code de l'éducation ?

par Ganbatte Mer 16 Oct 2024 - 23:58
J'ai du mal à imaginer pourquoi une personne saine d'esprit, n'ayant pas d'obligation, voudrait s'imposer une telle ordalie, que je pourrais comparer à la lecture d'un annuaire : au quotidien, on l'utilise comme référence, en plongeant dedans au besoin.
Après, cela peut aussi être un exercice de style à la Queneau, pourquoi pas !
Patience et raison
Patience et raison
Fidèle du forum

Lire le Code de l'éducation ?  Empty Re: Lire le Code de l'éducation ?

par Patience et raison Jeu 17 Oct 2024 - 9:22
Le code de l'éducation va renvoyer au code du travail pour toute une partie des dispositions relatives à l'apprentissage, au code de la santé publique pour toutes les dispositions relatives aux formations de santé au sens large...

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